- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор serge-kazak
- июля 7, 2012, 15:59Цитата: Python от июля 7, 2012, 14:20
Згоден. Але це не означає, що треба тільки лежати й милуватися — лінощі теж відсутні в нашій традиції.
В нормальному суспільстві людина повинна мати можливість і попрацювати і відпочити в своє задоволення. А коли людей обзивають лінтяями, бо вони на панщину ходити не хочуть чи під чужу дудку танцювати - то пробачте. Якщо у вас зараз багато енергії і завзяття, це не значить що всі себе почувають так же добре як ви, навпаки теж справедливо.
ЦитироватьПро сухарі й волелюбність — правда (на жаль, люди з таким світоглядом рідко дориваються до влади). А щодо «нікому нічого не доводити» — бувало, наші пращури й на сусідні імперії походом ходили, чого там.От хто ходили - ті головами й наклали, шукаючи чужого своє загубили. А інші в цей час господарством займалися да діточок до ума-розуму доводили. До влади рвуться тільки люди, яким чогось в житті не вистачає - чи то самоповаги, чи то достойного заробітку чи ще чогось і які крім того не розуміють, що кожній людині дано певний уділ в суспільному житті, непочатий шмат роботи, в якому вона цілком може самореалізуватись, розвиваючись сама і допомагаючи громаді, не насильничаючи ні себе ні інших. Принцип "всі козаки - отамани, отамани-молодці" ніхто відмінити так і не зміг, навіть найвеличніші царі і отамани минулого (цар Август, цар Костянтин, цар Чингіз і т.д.).
Автор Python
- июля 7, 2012, 14:20ЦитироватьОсь це мені найбільше і не подобається. Стиль мислення, при якому Україна сприймається як гола пустеля, чи то своїми чи то іноземцями. ...Згоден. Але це не означає, що треба тільки лежати й милуватися — лінощі теж відсутні в нашій традиції.
Коли приходять отамани з таким стилем мислення - у нас і починаються пригоди - то всіх женуть на якийсь безглуздий проект (напр. в союз Європою чи Росією, коли це насправді непотрібно), то починають коллективізацію і модернізацію, то ще щось.
ЦитироватьНаціональна ідея україців - козацька, тобто це значить ідея вільної спільноти, яка живе на власній землі, яка захищається, багатіє і розвивається як уміє, ні з ким не сперечаючись, не змагаючись і нікому нічого не доводячи, бажаючи жити вільно і вважаючи за краще сухарями харчуватись, але не попадати ні до кого в залежність.Про сухарі й волелюбність — правда (на жаль, люди з таким світоглядом рідко дориваються до влади). А щодо «нікому нічого не доводити» — бувало, наші пращури й на сусідні імперії походом ходили, чого там.
Автор serge-kazak
- июля 7, 2012, 14:08Цитата: Python от июля 7, 2012, 14:00самому теж не треба плошати, це зрозуміло, але нав'язувати іншим свої плани - це насилля фізичне або духовне. узгоджувати плани - так, узгоджувати плани треба. і при виборі мови для діловодства - в т.ч.
премьер Молдовы, молитвы и засуха
Автор Python
- июля 7, 2012, 14:00ЦитироватьНайкращий план - у його відсутності (в сенсі плану загального і обов'язкового для всіх), крім може одного - жити і розвиватися, кожен на свій лад і у міру своїх сил. І віра (в Бога, в краще майбутнє) - штука не така вже й погана, якщо індивідуальна і в розумних межах.премьер Молдовы, молитвы и засуха
Автор serge-kazak
- июля 7, 2012, 09:59Цитата: Python от июля 7, 2012, 06:37
Вибачте, в де я говорив про «ворогів народу»?
А я й не про вас говорю, а про життя у суспільстві, де все підкоряють "планові" або "нац.ідеї'. Найкращий план - у його відсутності (в сенсі плану загального і обов'язкового для всіх), крім може одного - жити і розвиватися, кожен на свій лад і у міру своїх сил. І віра (в Бога, в краще майбутнє) - штука не така вже й погана, якщо індивідуальна і в розумних межах.
ЦитироватьОсь це мені найбільше і не подобається. Стиль мислення, при якому Україна сприймається як гола пустеля, чи то своїми чи то іноземцями. Тому вам і за "пессимізм" казав. Коли приходять отамани з таким стилем мислення - у нас і починаються пригоди - то всіх женуть на якийсь безглуздий проект (напр. в союз Європою чи Росією, коли це насправді непотрібно), то починають коллективізацію і модернізацію, то ще щось. Національна ідея україців - козацька, тобто це значить ідея вільної спільноти, яка живе на власній землі, яка захищається, багатіє і розвивається як уміє, ні з ким не сперечаючись, не змагаючись і нікому нічого не доводячи, бажаючи жити вільно і вважаючи за краще сухарями харчуватись, але не попадати ні до кого в залежність.
подумки мріючи переселитись до благополучнішої країни, прихопивши з собою шматочок державної власності на згадку про Батьківщину. Ну а після того, як один із них відверто заявив, що національна ідея не спрацювала, й оголосив базовою цінністю нашого народу «добробут», Україні тільки й лишалось, що взяти курс на еміграцю всього населення до ЄС.
Автор Python
- июля 7, 2012, 06:37Вибачте, в де я говорив про «ворогів народу»? І як усе може йти «так» чи «не так», як заплановано, якщо ніхто нічого конкретного не планував узагалі, обмежуючись туманною вірою, що 40 років ходіння по пустелі знищать покоління, яке знало рабство, і тоді...
Об'єктивно кажучи, державна ідеологія сучасної України цілком відповідає життєвим принципам покоління «ковбасних емігрантів», зі світлою вірою в еуропейські золоті гори, на яких тримається еуропейський добробут, і до яких треба при першій же нагоді злиняти з недобитого совка. Жодна інша ідея в нашій країні так не насаджується — ні національна, ні російсько-імперська, ні ще якась. Звичайно, ніхто на офіційному рівні нічого такого не запроваджував — можновладці просто «співали як співається», подумки мріючи переселитись до благополучнішої країни, прихопивши з собою шматочок державної власності на згадку про Батьківщину. Ну а після того, як один із них відверто заявив, що національна ідея не спрацювала, й оголосив базовою цінністю нашого народу «добробут», Україні тільки й лишалось, що взяти курс на еміграцю всього населення до ЄС.
Об'єктивно кажучи, державна ідеологія сучасної України цілком відповідає життєвим принципам покоління «ковбасних емігрантів», зі світлою вірою в еуропейські золоті гори, на яких тримається еуропейський добробут, і до яких треба при першій же нагоді злиняти з недобитого совка. Жодна інша ідея в нашій країні так не насаджується — ні національна, ні російсько-імперська, ні ще якась. Звичайно, ніхто на офіційному рівні нічого такого не запроваджував — можновладці просто «співали як співається», подумки мріючи переселитись до благополучнішої країни, прихопивши з собою шматочок державної власності на згадку про Батьківщину. Ну а після того, як один із них відверто заявив, що національна ідея не спрацювала, й оголосив базовою цінністю нашого народу «добробут», Україні тільки й лишалось, що взяти курс на еміграцю всього населення до ЄС.
Автор serge-kazak
- июля 7, 2012, 01:37Цитата: Python от июля 7, 2012, 00:48
Може, наші предки так і казали, але ж не можна будувати державну ідеологію на принципі «якось воно буде».
Як це не можна? Всі так і будують, спираючись на власне розуміння і чуття. Деякі при цьому з розумним виглядом розповідають казочки про "національну ідею" або про "комунізм" чи щось інше, а фактично просто діють за принципом "що бачу - то співаю". Ні одній людині не дано знати часи і сроки, хоч прогнозувати їх ніхто не забороняє. Краще вже будувати за принципом "якось воно буде" чим шукати "ворогів народу" через те, що все "йде не так як заплановано"
Автор Python
- июля 7, 2012, 00:48ЦитироватьІмхо нашу, українську мову в світі цінуватимуть тоді, коли ми зможемо дати світу щось добре, цікаве і веселе, чого у нього ще немає.Чим поганий у цій якості запропонований варіант з освітою? Так чи інакше, випускники цих закладів зможуть принести користь і своїм власним країнам.
ЦитироватьА наші причитання про те, що гине наша "неповторна культура, мова і самобутність" чужим людям нецікаві.Наші плачі й нам самим нецікаві, об'єктивно кажучи.
ЦитироватьСтосовно надії наші предки ніби говорили трохи інше, що людина живе не хлібом, а надією, чи якось так.Може, наші предки так і казали, але ж не можна будувати державну ідеологію на принципі «якось воно буде».
Автор serge-kazak
- июля 7, 2012, 00:33Цитата: Python от июля 6, 2012, 23:50Імхо нашу, українську мову в світі цінуватимуть тоді, коли ми зможемо дати світу щось добре, цікаве і веселе, чого у нього ще немає. А наші причитання про те, що гине наша "неповторна культура, мова і самобутність" чужим людям нецікаві. Стосовно надії наші предки ніби говорили трохи інше, що людина живе не хлібом, а надією, чи якось так.Цитата: serge-kazak от июля 6, 2012, 23:48Мій «песимізм» заснований на факті, що ніщо саме по собі не стається. Як кажуть литовці, надія — матір дурнів.
Ваш песимізм стосовно мови мені не подобається.
Автор Python
- июля 6, 2012, 23:56Цитата: serge-kazak от июля 6, 2012, 23:48А хто сказав, що фінансування закордонних шкіл слід проводити за рахунок недофінансування шкіл на Україні? Є й інші галузі, де дерибан тече такою рікою, яка освітянам навіть у часи Табачника не снилась...
Може і так як ви кажете, хоч у нас багато власних дітей ненавченими ходять.