Лингвофорум

Одна украинская галера разрабатывает облачную среду разработки Eclipse Che, опенсорсную. Ради привлечения иностранных участников вся документация на англ, даже видеоконференции на англ.
Так весь мир подсаживают на англ.

Цитироватьсоциальный маркер

Вот он, вот он корень проблемы повального увлечения "престижными" языками!

И немного из личных наблюдений. Когда-то в молодости приходилось рабатывать пару раз репетитором чешского языка. В этом языке (т.е. в его литературной форме тоже) есть как "русское" взывное [г], так "украинское" фрикативное [h]. Так одна мадамочка была несказанно удивлена этим фактом: "Подумать только, мы с сыночкой всю жизнь старались искоренить у себя [прирождённое субстратное] hэканье, а тут [в просвещённой Европе]..." Во как сильно'-то у некоторых желание вырядиться в цвета "лучшей" касты (вместо того, чтобы в пределах своей успеха добиться).

Думаю, зависит от способа взаимодействия «малоязычного» сообщества с внешним миром. «Малый» язык исчезает, если общение внутри сообщества оказывается менее востребованным, чем общение вне сообщества. И напротив, если сообщество устойчиво, мало вовлечено в миграционный обмен с иноязычными сообществами, то переход на «большой» язык в большинстве ситуаций будет казаться странным — примерно как разговоры на кухне на латыни (которая может иметь богатое культурное наследие, но зачем оно при «низком» общении?). А вот в контактной зоне, где часть носителей «большого» языка либо не понимает носителей «малого», либо воспринимает его как социальный маркер, вытеснение одного языка другим закономерно.

Цитата: Солохин от мая  4, 2012, 22:39
если какое-то общество имеет два языка, собственный малый и сильный язык для общественной жизни, то уже многие дети не будут учить собственный язык, потому что сами взрослые рассматривают его как неподходящий и неважный, раз эсперанто сделался таим важным в общественной жизни

Прошло время, и у меня в уме оформилось возражение против этой идеи.

Дело в том, что у любого реально существующего народа есть специфические реалии, о которых де-факто удобнее говорить на своем национальном языке, чем на Эсперанто или на любом другом языке, кроме национального.

Пока живы эти реалии - будет  жить и национальный язык.
А если исчезли эти реалии - исчез де-факто и народ.

Цитата: Toivo от мая  5, 2012, 11:26

Цитата: Artemon от мая  5, 2012, 02:01
Но для этого нужно принимать поправки в Конституции и т.п.

Статус английского языка как государственного/официального не прописан ни в Соединённом Королевстве, ни в Соединённых Штатах, не так ли?

Что-то я не припомню у них каких-либо законов, написанных на испанском/китайском/русском/индейском. Да и сама Конституция явно не двуязычна.

Важна не формальная "официальная" отмазка, как в случае "малых" языков РФ, многие из которых этот официальный статус таки имеют, а реальная поддержка. В этом смысле единственный официальный язык США - таки английский.

Цитата: Alone Coder от мая  5, 2012, 13:20В том и проблема эсперанто - он создан неустойчивым (например, к ассимиляции кластеров согласных), только сдерживается полицейскими методами.

Он сдерживается разнообразием возможных направлений эволюции.
Каждый носитель деформирует фонетику Эсперанто под свой родной язык - например, русские одинаково произносят безударные o и a.
Однако другие искажают произношение по-другому.
Нет единообразия в искажениях, потому в процессе международного общения ни одно из них не закрепляется.
Более того, проводились специальные исследованиягде показвалось, что наиболее красивым произношением в Эсперанто большинство носителей - независимо от их этнического происхождения - считают четкое проговаривание всех фонем по Fundamento - "как пишется, так и говорится"
Искажение в любую сторону - в сторону своего ли языка или любого другого нац. языка - воспринимаются носителями именно как искажения. Хотя при этом сами носители в большинстве не заботятся о том, чтобы произносить "красиво".

Я в том числе. Имхо, красивее всего говорить так, чтобы каждая буква была слышна именно как буква - но при это сам я говорю с русском акцентом, и вроде все довольны.

Цитата: klangtao от мая 12, 2012, 22:50
Ваша собеседница по сути говорит об опасности финвенкизма, но опасность-то чисто теоретическая... 

Опасность теоретическая в силу полной практической невозможности финовенки. Если же рассмотреть такую гипотетическую ситуацию per se, то она совсем не теоретическая.

Согласен.

Цитата: Солохин от мая 12, 2012, 22:18
Я лишь говорю, что реальная картина сложнее, чем простое

Цитата: klangtao от мая 12, 2012, 13:19эсперанто является языком субкультуры, организованной вокруг идеи его распространения

Ну, картина, конечно, сложнее, но то, что Вы называете "крайностями раумизма" выглядит уже не как раумизм согласно его первоначальной декларации, а как претензия на некую элитарность.

Ваша собеседница по сути говорит об опасности финвенкизма, но опасность-то чисто теоретическая...