Лингвофорум

Цитата: Yitzik от мая  6, 2012, 23:40
Ну а я считаю, что идеальных времен, описанных в Талмуде, вообще никогда не было. Это всё так, теоретические наработки на то время и ситуацию, когда понадобятся.

Ну вот например сказано, что, когда прелюбодеев стало много, перестала работать מי סוטה.
А до этого работала.
И с убийствами есть что-то подобное.

Что такое «идеальные времена, описанные в Талмуде»?
Мне такого не встречалось.
Упоминаются лишь какие-то отдельные светлые черты, которых добилось то или иное поколение (или несколько), а другие, раньше и позже, не достигли.
И это нормально, на мой взгляд. Если с людьми מכל מלמדי השכלתי (ψ 119:99), на каждое качество можно найти человека, у которого можно ему поучиться, ибо он достиг возможного идеального развития этого качества — почему бы с поколениями не так?
Но копни чуть глубже, отойди чуть в сторону — и посыпятся «скелеты в шкафу».
При царе Хизқияɦу все учили Тору. А как он этого добился? Да теми же методами, коими его предшественники и его сын Мəнашше насаждали противоположное.
И тот же Шəломо сам заложил основы будущего разрушения.
Мир не был готов.

Цитата: mnashe от мая  6, 2012, 16:14...элита насквозь пропитана культурой соседей.

Это культура по праву принадлежит и древнему Израилю. И сие есть гут

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2012, 15:30
mnashe, мне кажется, или ты все таки сильно идеализируешь прошлое?

++

Ну а я считаю, что идеальных времен, описанных в Талмуде, вообще никогда не было. Это всё так, теоретические наработки на то время и ситуацию, когда понадобятся.

Цитата: Sudarshana от мая  6, 2012, 15:59
по-моему, мнаше говорил про наказания, а не преступления, т.к., чтобы получить воздаяние по закону, надо не просто переспать с тёщей, а пригласить двух свидетелей, готовых настучать.

Да, речь шла об этом.
Ещё я особо говорил о гомосексуализме, что он не был распространён у евреев.
Ну и ещё в хорошие времена убийства и грабежи были редки. Только сколько их было за всю нашу историю, тех хороших времён? Постоянная борьба с соседями. Потом междоусобица. Потом цари-язычники, элита насквозь пропитана культурой соседей. В результате — изгнание. Потом относительно хороший период, продолжавшийся ещё во времена Александра Македонского и некоторое время после, потом опять элита, пропитанная эллинистической культурой, гражданская война, опять междоусобица, конкурирующие наследники призвали на помощь римлян, а дальше вообще покатилось...
И до сих пор не выкатилось

Цитата: Sudarshana от мая  6, 2012, 16:12

Цитата: I. G. от мая  6, 2012, 16:02
Мнаше часто меняет свои показания

с этим не сталкивался. мнаше вполне последователен в своих прогрессивных взглядах. см. подпись эллиди на этот счет.

А я видела несколько раз.

Цитата: I. G. от мая  6, 2012, 16:02
Мнаше часто меняет свои показания

с этим не сталкивался. мнаше вполне последователен в своих прогрессивных взглядах. см. подпись эллиди на этот счет.

Цитата: Sudarshana от мая  6, 2012, 15:59

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2012, 15:56
преступления там какие-то были редкостью

по-моему, мнаше говорил про наказания, а не преступления, т.к., чтобы получить воздаяние по закону, надо не просто переспать с тёщей, а пригласить двух свидетелей, готовых настучать.

Мнаше часто меняет свои показания. Смиритесь.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2012, 15:56
преступления там какие-то были редкостью

по-моему, мнаше говорил про наказания, а не преступления, т.к., чтобы получить воздаяние по закону, надо не просто переспать с тёщей, а пригласить двух свидетелей, готовых настучать.

mnashe, это я про процитированную тобой собственную цитату, что, мол, преступления там какие-то были редкостью. Это явная идеализация.

ЗЫ. А я нормально отношусь шо к древности, шо к средневековью. В институте научили