Лингвофорум

нет

Цитата: Iskandar от марта 21, 2012, 07:39
Башкард - "крепость/город Баш"

Может это и для башкир так?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2012, 20:59
И откуда в современном Иране столько минорных языков...

Так это же естественное состояние. Наоборот, наступление хорасанского фарси - явление более позднее.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2012, 19:56
По Этнологу альтернативное название - Bashaka. Чейное?

Башкард - "крепость/город Баш". Это топоним, не надо искать в нём глубинный этнический смысл.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 20:30
Даже пратюркских? 

Большинство пратюркских иранизмов - согдизмы.

Цитата: bvs от марта 19, 2012, 23:03
Археология ничего не говорит, иранцы это были или нет. В Википедии (wiki/ru) Ордосская_культурная_традиция какие-то невнятные ссылки на "наиболее восточную группу скифов", причем их скифскость устанавливается по артефактам и европеоидности изображений-статуэток, что могло быть культурной традицией.

Археология, конечно, сама по себе об этом ничего напрямую не говорит, но если вспомнить, что несколько веков спустя чуть восточнее фиксируются уже историографией все те же иранцы... Ну вы поняли, интерполяция закономерна.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 22:38

Цитата: bvs от марта 19, 2012, 22:05
А они жили в Ордосе? Юэчжи (иранцы?) вроде западнее жили, в Ордосе были хунны.

В исторический период - да. Но археология показывает, что предки хуннов перед этим вытеснили из Ордоса все тех же иранцев.

Археология ничего не говорит, иранцы это были или нет. В Википедии (wiki/ru) Ордосская_культурная_традиция какие-то невнятные ссылки на "наиболее восточную группу скифов", причем их скифскость устанавливается по артефактам и европеоидности изображений-статуэток, что могло быть культурной традицией.

... a reconstruction of the apparently unrelated "Yue" of Yuezhi showed that it may have been pronounced in one of the highly archaic Chinese border dialects as *tokwar or *togwar, a form that resembles the Bactrian name Toχοαρ (Toχwar ~ Tuχwar) and the medieval form Toχar ~ Toχâr.

Цитата: bvs от марта 19, 2012, 22:05
А они жили в Ордосе? Юэчжи (иранцы?) вроде западнее жили, в Ордосе были хунны.

В исторический период - да. Но археология показывает, что предки хуннов перед этим вытеснили из Ордоса все тех же иранцев.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 20:30
Надо же как-то называть ордосских иранцев

А они жили в Ордосе? Юэчжи (иранцы?) вроде западнее жили, в Ордосе были хунны. А так Дыбо восстанавливает некоторое количество иранизмов для раннепратюркского.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 21:14
Но с учетом того, что "тохар" даже в отношении юэчжи - это сугубо условное обозначение...

"Тохар" вполне может быть их самоназванием, поскольку Бактрия (где поселились юэчжи) позднее так и называлась - Тохаристан.

Цитата: Karakurt от марта 19, 2012, 20:43
Восстановленное чтение юэчжей как раз тохар.

月氏 , по Старостину Western Han *ŋwat *g(h)é. Что-то я не вижу здесь тохар.