Лингвофорум

Цитата: tmadi от апреля 15, 2009, 12:05
Don't be hard upon folks, Devil. Нормальный процесс, все с этого начинали. Сейчас мне жена задает те же вопросы какими я в свое время доставал китайцев. Я только сейчас понял насколько те китайские товарищи были терпеливы со мной.

Да просто страшно стало за человека, он ведь их уже почти слышит   

ЦитироватьНо ведь понятие "тонизация" в японском есть. Не выдумали же ее. А что же это, если не 3 тона?

ни в коем случае не 3 тона. Это совершенно другое.
И я вам точно говорю, что на начальном этапе изучения японского это вообще не нужно. Вы прекрасно будете говорить и понимать безо всякой тонизации

ЦитироватьЕсли Вы хотите научиться быстро говорить по-китайски, могу посоветовать уроки на сайте

Если Вы хотите вообще хоть как- нибудь выучить китайский, а не бездарно потерять время- никаких уроков ни на каких сайтах!!!!!!
ТОЛЬКО настоящее изучение в реальной жизни. Очень долгое и с большими трудозатратами.

ЦитироватьМузыкальное ударение – самый сложный аспект японской фонетики. В статье дается критика работ, связанных с ударением в японском языке (ЯЯ): приводятся основания, по которым достаточно постулировать низкий и высокий регистры (тоны), в отличие от трехступенчатой системы (низкий, средний, высокий тон), принятой рядом фонетистов. Факты обоснованы литературными и экспериментальными данными.
В статье формулируются закономерности музыкального ударения в ЯЯ, уточняются роли ударной (ядерной) и латентноударной моры (и в целом акцентоносителя), акцентного контура (мелодической «кривой»), присущего фонетическим словам, являющимся сегментным базисом ударения; расширительно определяются функции ударения (консолидирующая фонетические слова, квантования речи). Дистинктивная функция трактуется как одна из них.
ftp://lib.herzen.spb.ru/text/rybin_8_41_31_43.pdf

Посмотрите тот же учебник Головина или учебный словарь.

Но ведь понятие "тонизация" в японском есть. Не выдумали же ее. А что же это, если не 3 тона? 3 расстановки ударения? Какое у них название?
Подскажите мне, почему "ки" иногда читается как "ч"?

Цитата: "China_Red_Devil" от
Люди, люди, человеки!!! Да вы что!
Какие еще 3 тона в японском языке?
Откуда они взялись?
вы Будды- то побойтесь!

Don't be hard upon folks, Devil. Нормальный процесс, все с этого начинали. Сейчас мне жена задает те же вопросы какими я в свое время доставал китайцев. Я только сейчас понял насколько те китайские товарищи были терпеливы со мной.

в японском и корейском есть ударения и долгота звука + своеобразная фонетика, в корейском намного сложнее, но к тоновой системе не имеет никакого отношения, тоны - это такое чисто сино-тибетское + южнее - дело.

Цитата: Павел Paberu от апреля 13, 2009, 00:21
Спасибо вам. Скажите, пожалуйста,а в японском и китайском тонизация одна и та же? Я изучаю японсикй, а с китайским никогда не сталкивался.

ЦитироватьА в японском только 3 тона, верно?

Кажется, да

Люди, люди, человеки!!! Да вы что!
Какие еще 3 тона в японском языке?
Откуда они взялись?
вы Будды- то побойтесь!

Павел Paberu, тона есть только в китайском языке, в японском нет ничего похожего на них даже отдаленно.

ЦитироватьПомогите, пожалуйста. Учусь читать, вроде бы все понятно, кажется, даже получается различать тоны.

Именно, что кажется. Сложная, должно быть, штука- научиться различать то, чего нет. 

В японском есть лишь определенные правила расстановки ударения.
Это по сложности намного проще, чем в китайском.

Хочу в очередной раз обратиться к вам за помощь. Помогите, пожалуйста. Учусь читать, вроде бы все понятно, кажется, даже получается различать тоны. Прослушиваю некоторые слова при помощи одной программки и слышу, что слог «Ки» не всегда произносится так, а иногда почему-то, как «ч». К примеру, в словах: «климат» («чЪкоо») и «север» («чта»). Хотя остальные слоги, как я успел заметить, читаются по правилам, довольно закономерно. Кроме слога «Ки». Не знаю, может быть. Правило есть какое-то, может быть еще какие-нибудь слоги произносятся двояко...
Читал, что слоги, начинающиеся на «г» произносятся как «г» только в начале слова, а в середине, как «носовая н». Всегда так?
Какие книги по фонетике вы бы посоветовали начать читать новичку?

Да, вроде бы понятно,но вот в примере hAshi-hashI-hashi, очень сложно отличить второе от третьего:
[haɕi↓]橋 bridge (Accent on second mora)
[haɕi] 端 edge
(Accentless). Они чуть ли не идентичны. Как тренировать слух в таких случаях?
А вообще, хочеьтся все же услышать однобуквенные слова, а именно "и" (желудок) и "и" (тростник), поскольку трудно представить, как одна буква может произноситься по-разному. Где несколько слогов еще, вроде бы, можно отличить...

надеюсь, поймете на английском
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_pitch_accent

Цитата: "Павел Paberu" от
То есть ma во втором случае (восходящая тонизация) - má 麻 hemp и ma в четвертом случае (нисходящая тонизация) - mà 罵 scold произносятся по такому же принципу, что и пара слов "и"("желудок") и "и"("тростник")?

Тональный рисунок один и тот же.

Цитата: "Павел Paberu" от
А в японском только 3 тона, верно?

Кажется, да, но тон может охватывать несколько мор. В китайском слог имеет этимологический тон, который не всегда реализуется. Подробнее можно узнать у Damaskin'а и Lei Ming Xia.