Лингвофорум

Цитата: sagittarius от февраля  5, 2012, 13:46
что то пост не проходит нормально

Сагиттариус, ответ дал в вашем блоге. Здесь я " не чинил никаких препятствий"...

Цитата: Индарби от февраля  2, 2012, 13:31
Тибарен, а ваши расчеты на чью систему опираются?

На классическую систему СИЯ и аппробированнные на разных яз. семьях методы глоттохронологии.

Цитата: sagittarius от февраля  5, 2012, 15:09
разобрал пока  первые  17   из  ваших 39   ХУ/ПВК  соответствий

более дороботанный вариат разбора этих 17 -и

Цитата: sagittarius от февраля  5, 2012, 15:46

могу принять из них за  ХУ/ВК изоглоссы  только несколько(выделил жирным шрифтом)  .

Цитата: Tibaren от февраля  2, 2012, 00:47
Далее, оставляя в стороне вопрос о существовании "сино-кавказской" семьи как таковой (и, к стати, весьма спорной во всех аспектах),
ХУ обнаруживают явное сходство восточнокавказскими (отмечу, что представленные на
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\caucet&first=1
этимологиии представляют, по сути, реконстукцию ПВК-языка с "учётом" редукции слогов в ПЗК, что не совсем методологически верно), и это понятно, поскольку якобы ВК языки сохранили древнейшую структуру корня и классные показатели. Между тем замечу, что сии классные показатели могут быть независимыми морфемами, а а могут и и интегрироваться в состав словоформы и даже корня... В общем, доказать наличие общего корня в ВК и ЗК предсталяется весьма нетривиавльной задачей...
Тем не менее, замечу, что ВК и ЗК языки в принципе сводимы к одному источнику и даже поддаются осмыслению фонетических соответствий. Это дело будущих исследований, и прежде всего, специалистов по абхахо-адыгским и нахско-дагестанским, а они, уверяю вас, друзья  есть...
Уф... Чтой-то я отстал от темы.
Так вот, вопреки уверениям Касьяна и Старостина, что, мол, ХУ языки представляют собой независимую параллельную ветвь внутри "синокавказской мокросемьи" давайте сравним по 110-словнику СК (ПВК) и ХУ лексику:

А это, как минимум, 30% схождений. Приблизительный расчёт времени расхождения - это отдельная тема рассуждений.

разобрал пока  первые  17   из  ваших 39   ХУ/ПВК  соответствий

all  šua-lla                                      *-arr-ik  1   
   PIE: *(e)wisw-                                  только в Нахском и  разве корень в ХУ  не  šu  /Urartian:šui-ni        ?

bird  eradi                                       *gwerdV 2           
   PIH: *Har-falcon 2 hawk                  нахо-лезгинская изоглосса  Proto-Nakh: *kōri-hawk/ Proto-Lezghian: *k:ʷert:(a): a beast or bird of prey- 
                                                              сould be assimilated from *gwērṭV < *gwēṭV-rV-,
                                                                 германо-латинская изоглосса   Proto-IE: *gʷūt-, -d-Meaning: a k. of bird of prey
                                                      --------
                                                      *ʔitărgū (~ *ʔä-)-Meaning: a bird of prey       
                                                            аваро-андо-цезкая изоглосса Proto-Avaro-Andian: *ʔitar[g]V/ Proto-Tsezian: *ʔetag̥1̇a-r
                                                                Proto-IE: *(s)terg(')-: птица (крупная) 
                                                                Proto-IE: *streig- птица (ушастая сова, стриж)
                                                       
blood  cur-gi {zur-gi}                     *ć̣āŁwV 3
     Proto-IE: *esH-r                              только в Нахском  -Proto-Nakh: *c̣ēgi-blood
                                                             
breast neher-ni                         *mōnqī (~-ē) 4                       
                                                              Proto-Dargwa: *miqiri / Proto-Lezghian: *moχor / Proto-West Caucasian: *mVq́:a
                                                             Proto-Nakh: *nāqa/  Proto-Avaro-Andian: *niqi (~-χ-)
                                                              Proto-Lak: quru ~  arm:kurc   <  Proto-IE: *krūt-i-

come un-                                         *=VʔwV(r) 5
                                                               однофонемно-гласное  соотвествие ?

dog  erwi ~ erbi                                 *χ_Hwĕje-rV 6
   PIE:*(a)lōp                                                Proto-IE: *k'we-n- 
    >Avestan: urupi-eine Art Hund-какая то собака         


ear  {nui ~ nuhi}                               *ʕwănʕV 7
    Proto-IE: *ous> arm:unk


eat ul                                                  *=iʡwVl
                                                               только в лезгинском  Proto-Lezghian: *ʔiʔʷäl-eat
                                                                   Proto-Avaro-Andian: *r-VHVn- 1 to feed on (smth.) 2 fat   
                                                                      ~Proto-IE: *reib-Russ. meaning: урожайный, жирный
                                                                          Baltic: *reib-u- adj., *rib-al-a- c.
                                                                          Germanic: *rīp-a- vb., *rīp-i- adj., *rīp-ē- vb., *rip-ō- vb.


eye {ši ~ šihi}                                    *c̣ĭlV (~c̣_-,-ɫ-)-Meaning: eyelash (in comp.) 9 
    PIH: *sekʷ>  Hittite: sakuwa              Notes: The root occurs only within an old compound *c̣ĭlV-*c̣ɦwĕme
                                                                  сомнительное  выделение семантического значения

fire  tari                                              *c̣ăjɨ̆-r
PIH: *Hāt- r                                              Proto-IE: *gʷher[e]-, *gʷhrē-/Proto-IE: *g'werǝ-гореть      палатализация g' >c̣
                                                                  Proto-Kartvelian: *ʒećx-огонь                                                       g' > ʒ 

give ar-                                             *=ĭŁ_V
  Proto-IE: *ar- <PIH *a->


good  wahri                                       *HVχ_wV ( ~ -q_-) 
  PIE: *wel>Avestan: vairya                    лако-лезгинская изоглосса  Lak form: χ:uj-s:a/Rutul: hɨχ-dɨ

head pahi                                          *mä̆ɦnɨ̄ (~-ū) 13-Meaning: brain, head
                                                                  Afroasiatic etymology *muqq- > Proto-Semitic: *muḫḫ- Meaning: brain, head
                                                             
hear  xaš- {haš-}                               *χac̣- 14 
                                                              только в нахском
                                                                  Proto-IE: *ous-Meaning: ear
                                                                  Proto-Semitic: *ḥasīs- {} *ḥacīc->Akkadian: h_asīsu 'aperture of the ear, ear; (faculty of) 
                                                                      hearing' OB on [CAD h_ 126], [AHw 330] (translated as 'Ohr; Weisheit').
                                                                      Cf. SEM *ḥ/h_ss {} *ḥcc 'to hear, to perceive': AKK h_asāsu 'to think of; to be mindful of, to
                                                                      listen to' [CAD h_ 122]; UGR h_ss 'recordar' [DLU 200]; ARB ḥss 'écouter, être aux écoutes;
                                                                      sentir' [BK 1 423]; MHR ḥǝs 'to have feeling, be conscious of' [JM 188], HRS ḥes 'to feel,
                                                                      perceive, notice' [JH 62], JIB ḥess 'to feel, notice', s̃ḥsɛsés 'to sense, hear' [JJ 116].

I  iš-; šu                                            *zō   15             
      Proto-IE: *eg'-, *eg'h                       Proto-Avaro-Andian: *di-n / Proto-Tsezian: *dǝ/Proto-Lak: t:u-/Proto-Dargwa: *du
          > arm:es                                      Proto-Nakh: *sō/Proto-Lezghian: *zo-n/Proto-Khinalug: zɨ
            Slavic: *āzъ                                  начальное  *z  ???
            Baltic: *aš, *eš

   
know                                                *=ămc̣Ĕ  16     разве корень   в ХУ  " знать"  не   <pal >     , ну да ладно
                                                              >Proto-Avaro-Andian: *c̣in- / *=ac̣Vn-(~o-)  ~  Proto-West Caucasian: *ć̣A-
                                                                    Proto-IE: *g'enǝ-, *g  ~ nō-
     pal-anz-an-u -declare,promise/ anz-ann- 'votive; promised'                 
     arm:anjin unel-promised'  <  arm:anj-n -личность,человек < *ang'hen- < Proto-IE: *ane-дышать, дуть

long  keri ~ ker-ašši                         *qāʡVrV  17     
                                                              лако-даргинская изоглосса
                                                               Proto-Lak:         laqi-Meaning:long       ~    Proto-IE: *dolǝgh-/*delegh-long  /*dlongh-
                                                               Proto-Dargwa: *haraq-Meaning:far                       
    arm:erkar-long ~ West-Caucasian: *ŁʷA-long   
    *Proto-IE: *dewǝ-, *dwā
           >Hittite: tuwa (adv.), tuwala- 'fern, weit' -far
              Old Greek: dǟró- 'long, lasting'

что то пост не проходит нормально

Тибарен, а ваши расчеты на чью систему опираются?

Я конечно может щас глупость скажу, и к тому же оффтоп, но тем не менее. А никто ещё не сравнивал в таком ключе ПИЕ и ПЗК? Понимаю конечно, что в свете вышесказанного занятие практически бессмысленное, и всё же. Не может ли ПЗК быть "поближе" к ПИЕ, чем ХУ?

Ион,
Я бы мог тебе сказать по-румынски. Но давай скажу по-таки-народной латыни:
Ne nos inducas in tentationem!

Далее, оставляя в стороне вопрос о существовании "сино-кавказской" семьи как таковой (и, к стати, весьма спорной во всех аспектах),
ХУ обнаруживают явное сходство восточнокавказскими (отмечу, что представленные на
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\caucet&first=1
этимологиии представляют, по сути, реконстукцию ПВК-языка с "учётом" редукции слогов в ПЗК, что не совсем методологически верно), и это понятно, поскольку якобы ВК языки сохранили древнейшую структуру корня и классные показатели. Между тем замечу, что сии классные показатели могут быть независимыми морфемами, а а могут и и интегрироваться в состав словоформы и даже корня... В общем, доказать наличие общего корня в ВК и ЗК предсталяется весьма нетривиавльной задачей...
Тем не менее, замечу, что ВК и ЗК языки в принципе сводимы к одному источнику и даже поддаются осмыслению фонетических соответствий. Это дело будущих исследований, и прежде всего, специалистов по абхахо-адыгским и нахско-дагестанским, а они, уверяю вас, друзья  есть...
Уф... Чтой-то я отстал от темы.
Так вот, вопреки уверениям Касьяна и Старостина, что, мол, ХУ языки представляют собой независимую параллельную ветвь внутри "синокавказской мокросемьи" давайте сравним по 110-словнику СК (ПВК) и ХУ лексику:

А это, как минимум, 30% схождений. Приблизительный расчёт времени расхождения - это отдельная тема рассуждений.