Лингвофорум

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 19:36
I was given a pen просто мозг вышибают.

Мой мозг тоже вышибало до тех пор, пока я не узнал о пассиве адресата и пассиве владельца в японском. Тогда перестало.

Цитата: O от февраля  7, 2012, 00:50
Однако надо запоминать, какие глаголы say-verbs, а какие — tell-verbs.

?

Цитата: Juuurgen от февраля  5, 2012, 20:15

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 20:13
но я не понял логики тех,

имхо тут логика интуитивно понятна. я до той вашей темы даже не обращал внимание на них, и никогда не задумывался. Ну I was given a pen и фиг с ним

Однако надо запоминать, какие глаголы say-verbs, а какие — tell-verbs.

Цитата: Маркоман от I was given a pen просто мозг вышибают.

В русском какие глаголы могут быть в пассиве? Бенефактивные, с дополнением в творительном падеже.
Каков бенефактивный аналог (хотя бы примерный) у дать? Одарить.
Я был одарен ручкой. Тут что-то неясно⁈ Может, ручка меня чем-то одарила?‥

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 20:20
[Нет. J'ai sept ans. Понятно, хотя мы так не говорим. Я имею семь лет.

Что же логичного в русском "Мне семь лет"? Что здесь подлежащее? В своём глазу бревна не видно?

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 19:36
Для этих глаголов непонятно, чем актив от пассива отличается.

Вам непонятно, чем отличаются "книги продаются" от "кто-то продаёт книги"? 

ЦитироватьHe shaved сказать можно

Так можно сказать только с последующим прямым дополнением: ... his legs. Без дополнения предложение выглядит неполным

ЦитироватьI was given a pen просто мозг вышибают.

Мне дали ручку - в чём вышиб-то? Русский дательный падеж в роли псевдо-подлежащего мозг не вышибает?

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 20:27
Я себе сказал.

в каждом языке своя логика, нужно периодически абстрагироваться от родного языка же.

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 20:26
Но носителям языков без артиклей, это просто так объяснить невозможно.

просто так - в море одна вода и прочая ерунда и все оккэ. Почему-то мы никогда этим не заморачивались. >>>

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 20:27
Я показал странность английского языка с русской точки зрения.

во всех языках есть что-то странное с точки зрения русского (и не только) языка. Даже в белорусском.

Цитата: Juuurgen от февраля  5, 2012, 20:23
Кто вам такой бред сказал?

Я себе сказал.

Цитата: Juuurgen от февраля  5, 2012, 20:23
т.е. вы хотите сказать, что вы сами не догадались, что означает I was given a pen и полезли смотреть в книге/спрашивать на форуме и т.д.?

Я это знал, но логика меня удивляла. Я показал странность английского языка с русской точки зрения.

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 20:20
Одно отрицание логичнее двойного

Кто вам такой бред сказал?

Цитата: Маркоман от февраля  5, 2012, 20:20
Нет.

т.е. вы хотите сказать, что вы сами не догадались, что означает I was given a pen и полезли смотреть в книге/спрашивать на форуме и т.д.?