Лингвофорум

Цитата: autolyk от февраля  7, 2012, 09:36

Цитата: Alone Coder от февраля  7, 2012, 09:31
Звукоподражания нерелевантны же.

Этимология в данном случае не имеет значения, но вот ещё пример: фин. soma - ливв. čoma «нарядный».

А на собственно карельском - šoma.

Совершенно верно. Поэтому традиционная классификация ПФ группы не совсем корректна. Юго-восточные диалекты финского близки к северо-эстонским, а про связи диалектной группы Саво с карельским Вы писали выше.

Цитата: autolyk от февраля  7, 2012, 09:27

Цитата: Матти от февраля  7, 2012, 09:24
Юго-западные финские диалекты – хяме

Здесь сильна связь с северо-эстонскими диалектами (средне-северный, западный).

Напоминает эстонский язык диалект Раума, Эуроранта, Пюхяйоки.
Пример: "Kat ko kat kara rapui" по-фински выглядит как: "Katso kun kissa juoksee rappuja pitkin" - "Смотри, как кошка бежит по лестнице".

Цитата: Alone Coder от февраля  7, 2012, 09:31
Звукоподражания нерелевантны же.

Этимология в данном случае не имеет значения, но вот ещё пример: фин. soma - ливв. čoma «нарядный».

Цитата: autolyk от января 24, 2012, 07:27
Нормально даже для карельского čirku ~ sirkka «сверчок».

Звукоподражания нерелевантны же.

Цитата: Матти от февраля  7, 2012, 09:24
Юго-западные финские диалекты – хяме

Здесь сильна связь с северо-эстонскими диалектами (средне-северный, западный).

Общеприняты следующие способы деления прибалтийско-финских языков:
1.
Северная группа: финский, ижорский, карельский, вепсский. 
Южная группа:  водский, эстонский, ливский

2.
Северная группа: финский,   
Восточная группа: ижорский, карельский, вепсский
Южная группа: водский,  эстонский, ливский.

Но, если бы надо было разбить финский, карельский и вепсский языки на диалекты, то, по-моему, картина их связей была бы следующей:
Юго-западные финские диалекты – хяме – саво- северная часть собственно карельских диалектов – южная часть собственно карельских диалектов – ливвиковский – людиковский – вепсский.
От саво и карельского ветвь можно продолжить в юго-восточные финские диалекты – ижорский язык.
Язык финнов-ингерманладцев (savakot, äyrämöiset + один особый диалект Narvusi)  это саво + юго-восточные диалекты, кроме того, примерно, ¼ ижоры перешла на язык ингермандандцев.   

Цитата: Максимм от февраля  6, 2012, 15:24
Есть ли основания выделять сумму финского и карельского как особую подгруппу внутри группы прибалтийских финнов?

В ПФ группе очень сильна интерференция. Если в первом приближении, то ливский противостоит остальным ПФ, а в оставшихся выделяется вепсский.

Цитата: Максимм от февраля  6, 2012, 15:24
Есть ли основания выделять сумму финского и карельского как особую подгруппу внутри группы прибалтийских финнов?

Если взять собственно карельское наречие в России и диалекты Саво особенно в восточной их части, то о некой сумме можно говорить. 

Есть ли основания выделять сумму финского и карельского как особую подгруппу внутри группы прибалтийских финнов?