Лингвофорум

Цитата: Conservator от апреля 18, 2013, 13:28
а могут и пролежать очень долго, от климата зависит, влажности, температуры, наличия микроорганизмов, убивающих рукописи...

И от того, как их подготавливали к хранению. Вот, например, хорошенько "посолили" :

ЦитироватьВне зависимости от происхождений исходных материалов для создания Храмового свитка сам метод его создания сильно отличается от того, что применялся для других манускриптов (например, для R-4Q1 и R-4Q2 из пещеры №4). Учитывая эту разницу, ученые предполагают, что сам свиток был создан по общепринятой тогда методике, но потом был модифицирован неорганическим слоем, который и позволил ему сохраниться на протяжении более 2000 лет.

Вся статья целиком - https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/467117/

Цитата: Conservator от апреля 18, 2013, 13:28
а те уже понемногу там истлевают. а могут и пролежать очень долго, от климата зависит, влажности, температуры, наличия микроорганизмов, убивающих рукописи... основное назначение генизы - дать рукописям умереть самим, без помощи человека.

Это неизбежно приведет к потере исторической информации, ведь хорошие условия для хранения, возникшие стихийно, бывают исключительно редко, разве что в пустынном климате, да и там они не идеальны по сравнению с условиями в современном архиве или библиотеке.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 18, 2013, 13:03
Спасибо за ссылки, интересно было почитать. Но Каирская гениза ― это архив, а не кладбище. Когда говорят о захоронении, я всегда представляю себе людей с лопатами.

это не архив в нашем понимании. архивом она стала после того, как ее открыли. Захоронение рукописей в иудаизме осуществляется вот в таких генизах. просто помещение, куда складывают все пришедшие в негодность свитки или их фрагменты, а те уже понемногу там истлевают. а могут и пролежать очень долго, от климата зависит, влажности, температуры, наличия микроорганизмов, убивающих рукописи... основное назначение генизы - дать рукописям умереть самим, без помощи человека.

Спасибо за ссылки, интересно было почитать. Но Каирская гениза ― это архив, а не кладбище. Когда говорят о захоронении, я всегда представляю себе людей с лопатами.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2013, 22:37
Я никогда не слышал об их захоронении.

и о Каирской генизе не слыхали? захоронение при некоторых условиях настолько бережно,что захороненные рукописи сохраняются еще много-много сотен лет.

http://www.eleven.co.il/article/11115

(wiki/ru) Каирская_гениза

Цитата: mnashe от апреля 16, 2013, 00:40
Но таких свитков — десятки тысяч, и их содержание совершенно идентично (иначе они некошерны). Так что ценны они лишь своей святостью, а вовсе не научной или литературной ценностью, как обычные рукописи

Понятно. Просто у христиан, а тем более у атеистов, другое отношение к рукописям. Я никогда не слышал об их захоронении. А книги интересны не только их текстом, но и еще многим другим: какой переписчик и какой скрипторий, какое оформление, почерк, материал письма и т. д. 

Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2013, 21:54
Почему это так? Ведь рукопись ценна в любом состоянии.

Но таких свитков — десятки тысяч, и их содержание совершенно идентично (иначе они некошерны).
Так что ценны они лишь своей святостью, а вовсе не научной или литературной ценностью, как обычные рукописи.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2013, 20:29
Почётно захоронить пришедший в негодность свиток

Почему это так? Ведь рукопись ценна в любом состоянии.

ЦитироватьА видео сможет помочь?
По идее, фотография высокого разрешения даёт больше информации. Но даже по ней не всегда можно понять.
Кроме того, даже непосредственно видя свиток, я могу лишь очень приблизительно оценить состояние, поскольку не знаю тонкостей законов, связанных с вопросом. Поэтому лучше всего, если удастся найти грамотных евреев поблизости.
Я послал Вам пустое письмо на email (чтоб у Вас был мой адрес, если что).

К сожалению я живу в Казахстане и поблизости евреев нет. На ваш e-mail я послал 3 видеоролика, надеюсь они как-то Вам помогут определить их качество и к какому времени этот свиток может относится (вообще та, 2 свитка). Надеюсь на  Ваше взаимопонимание

Цитата: Conservator от апреля 15, 2013, 01:29
воинствующие атеисты, когда они образованные люди

Когда они образованные и умные — они не воинствующие.
Когда они воинствующие — они бережно относиться не умеют.
(Это, конечно, относится к людям любых мировоззрений, не только к атеистам).