Лингвофорум

Цитата: Artemon от января  7, 2012, 01:58
Или, может быть, у людей было больше свободного времени? Тоже ведь нет: это сейчас стиралки и микроволновки...

Вместо стиралок у этих людей были прачки, а вместо микроволновок кухарки.

Цитата: rlode от января  6, 2012, 09:42Из тех же что есть, очень мало доведены до какого-либо логического завершения. В частности речь идет о проработанности лексики - именно проработанность лексики позволит в значительной степени сократить базовый словарь и упростить процесс обучения. Кроме того желательно чтобы был качественный учебник, разжевывающий все спорные моменты и желательно чтобы все материалы были на двух-трех наиболее популярных языках. Ну и сама подача материала тоже важно - профессиональный дизайн сайта, некоторые элементы рекламы, маркетинга... ну в общем вы поняли))

Согласен по каждому пункту. Но опять же, всё это сейчас сделать намного проще, чем сто лет назад.

Цитата: rlode от января  6, 2012, 09:42Что касается лично меня, например, то у меня нет предубеждения против конлангов, но эсперанто как-то совершенно не цепляет , да и несколько отталкивает тот факт, (о котором вы в свое время тоже упоминали - что среди эсперантистов несколько выше процент фриков).

И сейчас не откажусь от своих слов. С другой стороны, эсперанто сложно заинтересоваться случайно, поэтому очень многие мои знакомые эсперантисты - люди весьма широкого кругозора, и лично с моей точки зрения (и по моему опыту), плюсы здесь намного перевешивают минусы.

Цитата: rlode от января  6, 2012, 09:42Основная проблема подобных проектов заключается в том, что собственно проблемы отсутствия общего языка нет. Ну не испытывает большинство людей проблемы, что они не могут свободно пообщаться с жителями других стран. Знание родного языка вполне может обеспечить потребности в общении, а тем кому интересны другие культуры, как правило, интересны и зыки.

Тоже полностью согласен. Но и тут можно спросить: ну неужели в 19-м веке проблема межнационального общения стояла острее, чем сейчас? Или, может быть, у людей было больше свободного времени? Тоже ведь нет: это сейчас стиралки и микроволновки...

Самое первое, что должно быть - русско(англо)-Nский словарь. Пока его нет, конлангом пользоваться невозможно.

Цитата: Artemon от января  6, 2012, 02:00

Цитата: rlode от января  5, 2012, 14:34
мне кажется причины вполне очевидны

Ну не томите.

Тут есть как чисто технические причины, так и социальные. Что касается первых, то несмотря сотни, а то и тысячи конлангов довольно мало действительно удачных. Значительная часть - довольно унылые романоиды. Из тех же что есть, очень мало доведены до какого-либо логического завершения. В частности речь идет о проработанности лексики - именно проработанность лексики позволит в значительной степени сократить базовый словарь и упростить процесс обучения. Кроме того желательно чтобы был качественный учебник, разжевывающий все спорные моменты и желательно чтобы все материалы были на двух-трех наиболее популярных языках. Ну и сама подача материала тоже важно - профессиональный дизайн сайта, некоторые элементы рекламы, маркетинга... ну в общем вы поняли))
Теперь что касается социальных вопросов...
Во-первых нужно понимать, что люди в принципе готовы заниматься чем-либо "за идею", но только в том случае если их это действительно интересует и не отталкивает, так сказать, культурный бэкграунд. Так что язык должен чем-то цеплять. Что касается лично меня, например, то у меня нет предубеждения против конлангов, но эсперанто как-то совершенно не цепляет , да и несколько отталкивает тот факт, (о котором вы в свое время тоже упоминали - что среди эсперантистов несколько выше процент фриков).
Ну и во-вторых (на самом деле этот пункт пожалуй нужно было бы вынести на первое место). Основная проблема подобных проектов заключается в том, что собственно проблемы отсутствия общего языка нет. Ну не испытывает большинство людей проблемы, что они не могут свободно пообщаться с жителями других стран. Знание родного языка вполне может обеспечить потребности в общении, а тем кому интересны другие культуры, как правило, интересны и зыки. То есть, условно говоря, если мне интересна китайская культура, то мне интересно было бы выучить и китайский.
Ну в общем как-то так...

Цитата: rlode от января  5, 2012, 14:34
мне кажется причины вполне очевидны

Ну не томите.

vice versa

Я думаю, что сами по себе не родились очень многие языки. Затрудняюсь с цифрой. Значительно больше, чем было выдумано намеренно.

Цитировать
Языки не надо сочинять, они должны рождаться сами и тогда будут жить.

Rusiok, splendid - в цитаты

Цитата: Artemon от января  4, 2012, 01:43

Цитата: Intialainen от января  3, 2012, 09:26Особенно показательно, что из этих 125 лет, за последние 15-20 лет существования интернета ничего не изменилось. То есть этот проект уже достиг апогея своего успеха и каких-то прорывов не будет.

Кстати, да, это меня тоже продолжает удивлять. Даже если мы абстрагируемся от идеи, как бы помягче это назвать... "захватить мир" , в общем, то хотя бы на уровне интернет-сообществ чего-либо серьёзного назвать, увы, не получается. Не считать же серьёзным прорывом в мире окслангов токипону?..

Хотя типологическая база со времён Заменгофа подросла настолько, что творцам и карты в руки. Может, наоборот, дело в том, что слишком подросла? Никто не осиливает?

мне кажется причины вполне очевидны