Лингвофорум

Цитата: regn от мая 16, 2009, 17:10

Цитата: temp1ar от мая 16, 2009, 16:59
ge- мог означать не столько совершенный вид, сколько просто маркировать предельность глагольной лексемы

Предельность - подзначение совершенного вида. Более узкое понятие. Если честно - я не очень хорошо знаю, какой именно был спектр значений глаголов с "ge-". Может, у вас есть какая-то интересная информация?

Я читал об этом в статье Маслова "Категория предельности/непредельности глагольного действия в готском языке". Публиковалась уже довольно давно, из новых переизданей должна быть здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2422977/

В сети, наверное, не сыщите.

Да, интересный statement. Больше он, кажется, ни в чем не консервативен

Цитата: Belg от мая 16, 2009, 17:46
Просто интересно то, что английский и в этом оказался самым консервативным из западногерманских языков

Чего-чего?

Просто интересно то, что английский и в этом оказался самым консервативным из западногерманских языков.

Цитата: Roman от мая 16, 2009, 17:32

Цитата: regn от мая 16, 2009, 17:24
Один пассе семпль. Как и немецкий претерит

Я думаю сравнение неадекватное. Претерит используется до сих пор, хотя бы на писме. Пассэ сэмпль в современном французском не используется. Нельзя открыть газету и найти там пассэ сэмпль в заголовке, а претерит - без проблем

А во французском хоть и с проблемами, но возможен:
http://news.google.com/news?pz=1&ned=us&hl=en&q="il+vint"
http://news.google.com/news?pz=1&ned=us&hl=en&q="il+alla"
http://news.google.com/news?pz=1&ned=us&hl=en&q="il+fut"

Прошу прощения тогда. Я очень давно не занимался французским и никогда не читал их газет - потому ошибся.

Цитата: regn от мая 16, 2009, 17:24
Один пассе семпль. Как и немецкий претерит

Я думаю сравнение неадекватное. Претерит используется до сих пор, хотя бы на писме. Пассэ сэмпль в современном французском не используется. Нельзя открыть газету и найти там пассэ сэмпль в заголовке, а претерит - без проблем

Цитата: Roman от мая 16, 2009, 17:17
С ней (а точнее только 3 лицом) знакомятся только для того, чтобы без напряга читать Золя или Бальзака, где этого пассэ сэмпль - пруд пруди

Или даже Саган Читал ее на французском. Один пассе семпль. Как и немецкий претерит - в письменном языке для связного описания событий в прошлом.

Я вот только не могу понять - моя подруга та, видимо, ничего не читала на более высоком уровне, чем "Золушка".... Хотя и в сказках эту форму, думаю, можно найти.

Цитата: Roman от мая 16, 2009, 17:17
Никто и не утверждает, что это живая форма.

А мне этого тоже никто не утверждал. Я по самоцчителю учил. Там было написано, что это сугубо письменная форма. Но я тогда знал 100 слов, презенс и перфект - по чуть-чуть всего. И было интересно узнать, как же все на самом деле.

Цитата: regn от мая 16, 2009, 17:10
Для меня это был показательный пример, насколько "жива" эта форма

Никто и не утверждает, что это живая форма. С ней (а точнее только 3 лицом) знакомятся только для того, чтобы без напряга читать Золя или Бальзака, где этого пассэ сэмпль - пруд пруди