Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 08:58
Следовательно, какие-то их свидетельства приходится принимать, как есть.

Глупости, по-моему. Не помню, что они там писали про тех же баларов, но как вообще доказать, что балары и Балеарские острова как-то связаны?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 08:06
Да, и мне кажется, что римляне были не шибко продвинутыми лингвистами.

Скажем так: не глупее нынешних путешественников. Доказательств, что они вообще ничего не понимали в языках, у нас тоже нет. Следовательно, какие-то их свидетельства приходится принимать, как есть.

Да, и мне кажется, что римляне были не шибко продвинутыми лингвистами.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 19:24
А может быть, что ситуация даже сложнее: по свидетельства римлян, на Сардинии жили народы, похожие языком на кантабров Испании.

Кто именно такие на Сардинии жили (балары?) и какие есть реальные свидетельства их приплытия из Иберии?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 19:24

Цитата: Alexandra A от февраля  4, 2013, 19:19
В любом случае - лениция смычных - это черта провинциальная.

Просто это говорит о том, что помимо кельтского «акцента», в латинском были говоры, где это развилось само по себе. А может быть, что ситуация даже сложнее: по свидетельства римлян, на Сардинии жили народы, похожие языком на кантабров Испании. Возможно, что общее явление ослабления интервокальных согласных — влияние «акцента», бывшего в Западной Романии и до римлян, и до кельтов.

Есть очень большая вероятность что вы правы. Но кельты ее тогда тоже усвоили. В языке пиктов постоянно выскакивают гемминированные согласные, может потому что обычные исчезали?

А на Сицилии ничего подобного вот этому ослаблению смычных нету? В сицилийском романском языке?

(Хотя я даже не знаю - были ли какие-либо прямые связи между Испанией и Сицилией до Железного Века, я ничего не читала по этому поводу.)

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 19:24

Цитата: Alexandra A от февраля  4, 2013, 19:19
В любом случае - лениция смычных - это черта провинциальная.

Просто это говорит о том, что помимо кельтского «акцента», в латинском были говоры, где это развилось само по себе. А может быть, что ситуация даже сложнее: по свидетельства римлян, на Сардинии жили народы, похожие языком на кантабров Испании. Возможно, что общее явление ослабления интервокальных согласных — влияние «акцента», бывшего в Западной Романии и до римлян, и до кельтов.

По крайней мере - связи с Испанией были у Ирландии и Западной Британии ещё с Неолита (4 тысячелетие). Торговля, общие идеи по постройке мегалитов... Торговля бронзой...

Цитата: Alexandra A от февраля  4, 2013, 19:19
В любом случае - лениция смычных - это черта провинциальная.

Просто это говорит о том, что помимо кельтского «акцента», в латинском были говоры, где это развилось само по себе. А может быть, что ситуация даже сложнее: по свидетельства римлян, на Сардинии жили народы, похожие языком на кантабров Испании. Возможно, что общее явление ослабления интервокальных согласных — влияние «акцента», бывшего в Западной Романии и до римлян, и до кельтов.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 19:17

Цитата: Alexandra A от февраля  4, 2013, 17:30
Хотя лениция D в межзубный - это не обще-романская черта, а только черта свойственная бывшим кельтским провинциям (Испания, Франция, Цизальпийская Галлия)...

В Пиренеях этого не было, на Сардинии — есть. Кто где окопался? 

Ну не знаю...

В любом случае - лениция смычных - это черта провинциальная.

Цитата: Alexandra A от февраля  4, 2013, 17:30
Хотя лениция D в межзубный - это не обще-романская черта, а только черта свойственная бывшим кельтским провинциям (Испания, Франция, Цизальпийская Галлия)...

В Пиренеях этого не было, на Сардинии — есть. Кто где окопался?