Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2020, 22:05Наврядли в 17 веке у кого то были национальные брожения. Просто империя не могла уже защитить одних своих подданных от других своих подданных. Обычное дело , если власть ослабевает.Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:51Поражение османов под Веной > усиление национальных брожений в империи?
Где то с конца 17-ого века, когда ОИ начала сдавать свои позиции.
Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:51Поражение османов под Веной > усиление национальных брожений в империи?
Где то с конца 17-ого века, когда ОИ начала сдавать свои позиции.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2020, 18:54Где то с конца 17-ого века, когда ОИ начала сдавать свои позиции. До этого тоже наврядли были тёплые отношения, но власть ещё была сильна и следила за порядком.Цитата: forest от октября 22, 2020, 18:00Первое Зейтунское восстание? Или раньше всё началось?
В 1915 был апогей , всё началось гораздо раньше. А то читаешь и складывается ощущение , что жили себе мирно турки с армянами , а потом вдруг начали резать друг друга.
(wiki/en) First_Zeitun_Resistance
Жила была армянская фактическая автономия, османы решили её упразднить, армяне чё-то взбунтовались. Османы будто бы потеряли больше.
Или всё было не так?
Цитата: forest от октября 22, 2020, 18:00Первое Зейтунское восстание? Или раньше всё началось?
В 1915 был апогей , всё началось гораздо раньше. А то читаешь и складывается ощущение , что жили себе мирно турки с армянами , а потом вдруг начали резать друг друга.
Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 20:11Как то на одном форуме девушка из смешанной азербайджано-армянской семьи сказала. Что армяне и азербайджанцы , ментально один народ. Не знаю ей виднее наверно изнутри. Самые жестокие драки случаются между близкими людьми.
Да, дружок, этот приемчик демагогии, которую вы щитом держите над физиономией, родилась именно тогда. Поциенты, безнадежно больные арийской шизофазией, ввиду отсутствия элементарной аргументации, долго ковыряются в деталях псевдологическими умозаключениями, пока не найдут повод заявить "Вы, батька, пантюркист!" и уходят с гордым видом победителя дискуссии. Огорчу вас - все эти сказки о коварных пантюркистах не соответствуют действительности. Никакого заговора нет, да. И это знали уже тогда:
"Действительно, допустим, что на Кавказе существует сильное развитие идей панисламизма и пантуркизма, но тогда никак не сообразишь, почему эти идеи татар проявляются в битве и грабеже исключительно одних армян, оставляя в стороне все прочие народности Кавказа? Казалось бы, в таком случае, главным страдательным лицом должен был явиться чисто русский элемент, с которым идеи панисламизма должны бороться прежде всего. Между тем, в действительности, ничего подобного обнаружить было нельзя. Почему татары не трогали грузин? И почему жертвой панисламизма являлись исключительно армяне? Обсуждение этих вопросов к оправданию армян не послужило бы". Маевский В.Ф. Армяно-татарская смута на Кавказе как один из фазисов армянского вопроса. Тифлис, 1915.
Цитата: mjora от апреля 12, 2012, 19:13Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 18:25
Поэтому надо читать настоящих исследователей, а не слоноидеологов.
А для чего ? Признать геноцид хотят армяне ,непризнавать - турки , а выяснять кто,сколько ,кого туркам ни к чему ,а армянам не выгодно ,бо окажется ,что вырезали много меньше , чем заявлено ( хотя сколько бы не было ,все-равно трагедия) , а ложь хотя бы в малом даст повод усомниться во многом другом .
Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 17:43Скажите тоже самое азербайджанцам .Цитата: ali_hoseyn от апреля 12, 2012, 17:40Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 17:38Во всей Армении найдите одного адеквата.
По-Вашему адекватен лишь тот, кто заявляет, что армяне сами себя резали? Боюсь, неадекват тут один, и это Вы.
Можно спокойно воспринимать историю, а не видеть во всех турках и азербайджанцах преступников.
Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 17:38За то в Азербайджане все адекватны , побежали за Григоряном, и сегодня в Баку нет армян.Цитата: ali_hoseyn от апреля 12, 2012, 17:31Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 17:29Посмотрите армянские форумы и найдите одного адеквата.
На армянских форумах сидит вся Армения? Что за глупые призывы? Или Вы хотите сказать, что Вы сейчас адекватны?
Во всей Армении найдите одного адеквата. Тогда и поговорим.
Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 17:29Вы бы ещё на азербайджанских форумах поискали адекватных азербайджанцев. Или на русских форумах русских. А уж на лингвистическом форуме найти адекватного лингвиста , это вообще редкая удачаЦитата: ali_hoseyn от апреля 12, 2012, 17:17Цитата: kanishka от апреля 12, 2012, 17:16Неупоротые никогда не попадались.
Плохо искали.
Посмотрите армянские форумы и найдите одного адеквата. Хотя... Сначала познакомьтесь с базовой информацией.
Цитата: mjora от декабря 25, 2011, 18:04Ну да надо было сосредоточится в одном регионе . Киликия лучше всего подходила , ближе к мировому океану.
Думаю армяне совершили банальную ошибку . Они не смогли проглотить столько сколько хотели откусить . Если бы армянам удалось ограничить свои притязания на Армянское государство рамками Ериваньской губернии( с Нахичеванью) , б.ч. Карсской обл., а также Эрзурумом и Ваном , не требуя Киликии , Малатьи , Сиваса - то эту территорию вполне можно было бы удержать , согласившись на мир с Азербайджаном , отдав ему Карабах, а также всю Елисаветпольскую губернию , при условии не трогать азерб-цев в Араратской долине и что армяне в азербайджанских землях также продолжат жить в своих селах и городах проживания.
Я выложил карту проживания армян в Османской Турции к началу 20 века ,из которой видно,что общее кол-во их не превышало 1,8 млн. человек и нет ни одной провинции,где бы они составляли большинство населения,более того , в большинстве провинций их меньше трети .
Страница создана за 0.068 сек. Запросов: 25.