Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Devorator linguarum
 - декабря 26, 2011, 19:38
Цитата: bvs от декабря 26, 2011, 16:42
Цитата: Devorator linguarum от декабря 26, 2011, 16:34
тотальный переход g > h (звонкий фарингальный фрикатив!)
Offtop
Вполне правдоподобно. Укр. "геть" возможно от торкского "гет".
По-торкски, однако, будет hit (потому что i там по общеогузским данным этимологически долгое). :yes:

Из этнонимии. Современное самоназвание торков - törk (результат нормального развития из *türk). Однако тюрки как языковая группа  называются türk, а турецкие турки - turk. Последние два слова, понятно, не исконные, а вторично заимствованы из русского или украинского. ;)
Автор bvs
 - декабря 26, 2011, 16:42
Цитата: Devorator linguarum от декабря 26, 2011, 16:34
тотальный переход g > h (звонкий фарингальный фрикатив!)
Offtop
Вполне правдоподобно. Укр. "геть" возможно от торкского "гет".
Автор Devorator linguarum
 - декабря 26, 2011, 16:34
Развитие согласных, в общем, обычное огузское по туркменско-азербайджанскому типу. Оригинален только тотальный переход g > h (звонкий фарингальный фрикатив!), происходящий как в заднерядных, так и переднерядных словах.
Автор Devorator linguarum
 - декабря 24, 2011, 15:13
В некоторрых случаях гласные в торкском удлиняются вторично. В сочетаниях *yi-, *yü- (с краткими i и ü) начальный y- выпадает, а гласные удлиняются, давая торкские i-, ü-. Поэтому, например, ihermi < yigirmi.

Перед исконными долгими i:, ü: начальный y- сохраняется, поэтому yüz.

Еще удлинение i > i: имеет место в односложных словах перед глухими смычными, т.е. там же, где в некоторых кыпчакских наблюдается переход краткого i в iy. Поэтому "собака" по-торкски будет it (и сохраняется противопоставление с "лошадью", которая по регулярным правилам превратилась в et < at).
Автор hodzha
 - декабря 22, 2011, 20:17
Цитата: Devorator linguarum от декабря 22, 2011, 16:32
Ну, вообще-то несколько торко-берендейских имен в русских летописях сохранились, и они прозрачно тюркские. Да и эпоха уже давным-давно не скифская (даже если византийцы по привычке всех подряд, включая русских, иногда еще и обзывали скифами).
зато большинство русских сейчас носят еврейские, греческие и латинские имена. какой мы вывод из этого должны делать? что современную Восточную Европу населяют греки, римляне и евреи? а насчет скифов там тоже непонятно, когда заканчивать скифскую эпоху и начинать славяно-болгарско-тюркскую. и стоит ли заканчивать. казаков, татар и монголов еще в XVI-XVII вв. вовсю называли скифами, а поляков - сарматами, итальянцев - романами, французов - галлами, а англичан - бриттами. их и сейчам могут так назвать, "под старину" (греко-римская культура). почему мы себя не можем считать напр. скифо-сарматской культурой или скифо-сармато-греко-романской по тиму романо-германской?  :???
Автор Индарби
 - декабря 22, 2011, 19:44
Не посмотрел предыдущие посты, меня опередили
Автор Индарби
 - декабря 22, 2011, 19:43
Причем возможно и огъуз > ойуз > уз. Есть греческая запись этнонима\?
Автор Индарби
 - декабря 22, 2011, 19:41
Цитата: bvs от декабря 22, 2011, 18:52
Есть и вариант "Кунтугдый". Формы с -в- могли быть заимствованы через половецкий. Само слово "търк" - самоназвание или от хазар через иранское посредство? В византийских летописях они же называются "узы".
Это может быть вариантом гузы.
Автор Awwal12
 - декабря 22, 2011, 19:21
Цитата: bvs от декабря 22, 2011, 19:15
А "търк" - скорее все-таки заимствовано от каких-то оседлых соседей огузов.
Необязательно. Этот этноним те же европейские кочевники могли в свое время перенести на всех кочевников востока, тем более неогуроязычных.
Автор bvs
 - декабря 22, 2011, 19:15
Дело в том, что после уничтожения каганатов никто из кочевых тюрков себя так не называл. Огуз > оуз > уз - вполне похоже на самоназвание. А "търк" - скорее все-таки заимствовано от каких-то оседлых соседей огузов. В исламском мире того времени турк - общее название тюркоязычных кочевников.