Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 16:31
Я вот что хочу спросить.

Как же тогда так получилось, что сейчас в разных языках эти понятия обозначаются словами, никак между собой не связанными? Например, "небо" и "sky". Или "дерево", "tree" и "Baum". "Гора", "Berg" и "mountain". Мы не можем найти связь между этими словами, которая все еще сохранилась? Что-то сомнительно... Впоследствии в разных формах, которые обрел праязык по ходу своего перемещения с людьми по миру, для обозначения этих понятий появлялись другие слова, которые вытесняли старые? Как этот момент вообще объясняется в теории, предполагающей наличие одного праязыка?

А может быть названия - суть комбинация других понятий, например:  в одном языке слово гора произошло от понятий высокая-мощная, а в другом языке - от белая-блестящая....  К этому можно притянуть и примеры bhudha.

Цитата: From_Odessa от Ты же знаешь мой уровень умственных способностей и мою неориентированность

Моё мнение о твоём уровне выше arsenievskogov мнения.

Цитата: From_Odessa от Откуда берутся столь дальние выводы? Находятся четкие цепочки, проходящие сквозь времена? Это же еще из дописменной эпохи идет, да?

Однокоренной с ними древнегреческий глагол φύω означает ВНЕЗАПНО «расти».
И производное от него φυτόν (откуда фито(н)-) — «растение». Гипероним. Вот тебе и "дописьменная эпоха"!

Bhudh

Ты же знаешь мой уровень умственных способностей и мою неориентированность

Цитата: Bhudh от декабря 16, 2011, 17:42
А также глаголы быть и набухать.

Да неужели? Откуда берутся столь дальние выводы? Находятся четкие цепочки, проходящие сквозь времена? Это же еще из дописменной эпохи идет, да?

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 17:16
Интересно, а разве оно не связано с немецким "Glas"?

Фасмер отрицает, как и вообще все случаи на закон Цупицы (средневерхненем. s > древнерус. z).

Цитата: From_Odessa от То есть, у них общее происхождение?

Не принуждай меня к фэıспалму, посмотри статью в любом этимологическом.

Цитата: From_Odessa от Ээээ... Все, что могу сказать Они связаны?

А также глаголы быть и набухать.

Цитата: From_Odessa от Bhudh, то есть, имеешь в виду, что в праязыке, возможно, у слов было несколько значений, а потом, при распространении праязыка, значения сужались или переносились на сходное (оно виделось сходным носителям) понятие?

Не "несколько", а широкое, охватное значение.
Я же исходные написал!

Цитата: Bhudh от декабря 16, 2011, 17:21
Дерево и tree — классические когнаты.

То есть, у них общее происхождение?

Цитата: Bhudh от декабря 16, 2011, 17:21
К Baum есть русское былинка

Ээээ... Все, что могу сказать Они связаны?

Цитата: Bhudh от декабря 16, 2011, 17:21
Полная идентичность значений не всегда обязательна, так как её и в праязыке не было.

В смысле, не было в праязыке?

Bhudh, то есть, имеешь в виду, что в праязыке, возможно, у слов было несколько значений, а потом, при распространении праязыка, значения сужались или переносились на сходное (оно виделось сходным носителям) понятие?

Цитата: From_Odessa от Как же тогда так получилось, что сейчас в разных языках эти понятия обозначаются словами, никак между собой не связанными? Например, "небо" и "sky". Или "дерево", "tree" и "Baum". "Гора", "Berg" и "mountain".

Дерево и tree — классические когнаты.
К Baum есть русское былинка. К Berg — берег.
Полная идентичность значений не всегда обязательна, так как её и в праязыке не было.
*derwo буквально — это «обдираемое, деромое, драное».
*bʰū-m|l- — «набухшее, выросшее».
*bʰergos — «оберегающий, защищающий».
И русские, и немецкие, и английские слова под эти общие значения подпадают. Сужение значений — дело отдельных языков.

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 17:06
Я же написал, изначально "глаз" означало "шарик".

Тьфу! Не связал, простите... Интересно, а разве оно не связано с немецким "Glas"?

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 17:06
Слева направо. Стрелочки же нарисованы.

Нарисованы, но они вызвали у меня вопросы. В современном английском есть слово "arse", считающееся неприличным?

Цитата: Максимм от декабря 16, 2011, 17:06
А что если попробовать накидать Список слов, которые должны были быть в праязыке?

Думаю, это не так просто, потому что частично зависит от того, в какой местности он возник и что она тогда собой представляла. Также сильно зависит от того, каким было тогда мышление у людей. Думаю, такие списки уже составлялись. Но можно попробовать. Я начну:

камень, небо, обрыв, вода, облако, солнце, свет, тьма (темнота), день, ночь, мать, отец, ребенок, человек, животное (живое существо, отличное от человека), еда (пища), водоем (место, где есть вода), трава (мелкая растительность вокруг), дерево.

Об экспрессивном синониме (Из книги Откупщикова "К истокам слова"):

Котелок не варит

Другая причина семантических изменений — это ироническое словоупотребление. «Отколе, умная бредёшь ты, голова?» (И. А. Крылов) — это обращение к Ослу, как известно, не отличающемуся высокими интеллектуальными достоинствами, является типичным примером подобного употребления слов. «Молодец, — говорит отец сыну, вернувшемуся из школы с очередной двойкой, — продолжай в том же духе!»

В обоих приведённых случаях слова умная голова и молодец сами по себе не приобрели ещё нового значения. Они воспринимаются с отрицательной эмоциональной окраской только в определённой речевой ситуации. Но если подобная ситуация часто повторяется, если слово в его «ситуативном» значении начинает употребляться даже чаще, чем в прямом смысле, — это может привести к возникновению нового значения слова, и это новое значение может стать у него основным.

Образованный от существительного честь глагол честить когда-то имел в русском языке значение 'оказывать честь, чествовать, величать'. Но представьте себе, например, такую ситуацию: князь «распекает» за какую-то провинность своего дружинника. «Ишь, как он честит его!» — замечает один из стоявших в стороне воинов.

Метко брошенное словечко понравилось — и пошло оно гулять по белу свету в своём новом значении. В современном русском языке глагол честить в разговорной речи означает 'бранить, ругать, поносить', а его основное, исходное значение почти совсем забыто И в словарях даётся с пометой «устаревшее».

Котелок не варит — довольно распространённое просторечное выражение, означающее 'голова не соображает'. Здесь, как и в ряде других случаев, слово котелок выступает в его переносном значении: 'голова', но при этом оно не утратило своего основного значения (сравните котелок щей). Котелок 'голова' ясно воспринимается как переносное значение слова с ироническим оттенком. А вот аналогичное семантическое изменение в случае с латинским словом testa [тéста] 'горшок'', давшим итальянское testa [тéста] и французское tête [тет] 'голова', привело к тому, что переносное значение слова стало здесь его основным значением.