Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Фанис
 - января 10, 2012, 02:49
http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/

Интересные данные об этническом и конфессиональном составе (и их динамике) Российской империи в 18 веке.
Автор Darkstar
 - января 5, 2012, 22:21
"In the 13th century the remnant of the Kimak Khanate was conquered by the Mongols and its lands were assigned to the Ulus of Jochi. See Golden Horde for the area's subsequent history. A significant part of the population in the Kipchak Khanate state, created by the Mongols, was from the Kimak Kaganate lands.[1]"

Ccылка впрочем "русская" Faizrakhmanov G. "Ancient Turks in Sibiria and Central Asia"
Автор Darkstar
 - января 5, 2012, 22:17
Но английская википедия тогда уже была? Там так написано.

(wiki/en) Kimek_Khanate
Автор Фанис
 - января 5, 2012, 21:16
Цитата: Антиромантик от января  5, 2012, 21:02
На всякий случай - татары той эпохи лингвистически представляли собой различные народы, в том числе и за пределами тюркских и монгольских. Конгломерат.
Татары той эпохи, в первую очередь - соционим, и представляет именно тюрков и отюрюченных монголов. Население тоже, в первую очередь, тюркское.

Цитата: Антиромантик от января  5, 2012, 21:02Отсюда идет традиция наименования татарами не являющихся ближайше родственными племен.
Эта традиция вообще не поволжская, а русская летописная.
Автор Фанис
 - января 5, 2012, 21:07
Цитата: Darkstar от января  5, 2012, 20:49
Будете оскорблять, буду отвечать на оскорбление оскорблением или позову модераторов.

У Махмуда Кашгарского и др. арабских источников.
Махмуда Кашгарского ко времени образования Золотой Орды давным-давно не было.
Автор Антиромантик
 - января 5, 2012, 21:02
На всякий случай - татары той эпохи лингвистически представляли собой различные народы, в том числе и за пределами тюркских и монгольских. Конгломерат.
Отсюда идет традиция наименования татарами не являющихся ближайше родственными племен.
Автор Darkstar
 - января 5, 2012, 20:49
Будете оскорблять, буду отвечать на оскорбление оскорблением или позову модераторов.

У Махмуда Кашгарского и др. арабских источников.
Автор Фанис
 - января 5, 2012, 20:46
Цитата: Darkstar от января  5, 2012, 03:13Напомню, что татары были лишь одним племенем из семи кимакских племен ("У змеи семь голов"), от которых предположительно происходили все народы Золотой Орды (лингвистически, разумеется).
Откуда вы этот бред откопали?
Автор Darkstar
 - января 5, 2012, 03:13
Фанис:
Это хорошо, но там слишком много вопросов, например автор пишет
"Таким образом, мы видим, что оседлое население по крайней мере Казанского ханства четко отделяло себя от татар."

Хотелось бы найти ссылки на первоисточники с примерами, как реально называли себя и соседей...

Напомню, что татары были лишь одним племенем из семи кимакских племен ("У змеи семь голов"), от которых предположительно происходили все народы Золотой Орды (лингвистически, разумеется).
Автор Фанис
 - января 4, 2012, 21:22
Цитата: Darkstar от декабря 13, 2011, 01:22
В этой теме собираем тюркские автоэтнонимы и самоназвания языков

Меня в частности интересует золотоордынский 14-16 вв: кыпчаки или татары. Как называлось сие: кыпчакча? Сомнительно.

Цитата: http://kitap.net.ru/mustakimov.phpИтак, первоначальный этноним «татар» – самоназвание группы центральноазиатских племен – в 13 в. приобретает социальное значение. В 13-17 вв. соционим «татар» в Золотой Орде и образовавшихся после ее распада татарских государствах обозначает надплеменную, надэтническую прослойку военно-служилой знати. В результате политики ослабления военно-служилой знати ("татар") Волго-Уральского региона, проводившейся российским правительством во 2-й половине 16 – начале 18 вв., значение социально престижного термина "татар" претерпевает изменения и постепенно вновь принимает черты этнического самоназвания, но уже новой этнической общности – тюрко-мусульманского населения Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Сибири.