Лингвофорум

Цитата: Антиромантик от декабря  9, 2011, 10:15
Интересно, подчинялись послелоги сингармонизму или нет?

Смотря где и в какой период. Но, как правило, нет.

Интересно, подчинялись послелоги сингармонизму или нет?

Цитата: Alessandro от декабря  4, 2011, 16:17
Ну, я просто пытаюсь какие-то возможные критерии придумать. Все падежные аффиксы ударные. А все аффиксы сказуемости, скажем, - безударные.
Вон da/de в турецком и крымскотатарском согласуется с предшествующим словом и по ряду гласного и по звонкости согласного (kitap da произносится как kitap ta), можно было бы объявить это дело "усилительным падежом", однако ж не объявляют. Видимо, чтоб омографии с местным падежом не было. А в учебнике урумского языка форма на "-сыз" называется "лишительный падеж".

Да, кстати, личные окончания мн.ч. у глаголов в наст. вр. тоже безударные

Ну, я просто пытаюсь какие-то возможные критерии придумать. Все падежные аффиксы ударные. А все аффиксы сказуемости, скажем, - безударные.
Вон da/de в турецком и крымскотатарском согласуется с предшествующим словом и по ряду гласного и по звонкости согласного (kitap da произносится как kitap ta), можно было бы объявить это дело "усилительным падежом", однако ж не объявляют. Видимо, чтоб омографии с местным падежом не было. А в учебнике урумского языка форма на "-сыз" называется "лишительный падеж".

Цитата: Alessandro от декабря  4, 2011, 16:07

Цитата: Borovik от декабря  4, 2011, 15:56

Цитата: Alessandro от декабря  4, 2011, 13:54

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 09:44

Цитата: Karakurt от декабря  2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?

Обычно на предпоследний. как и в казахском

Вооот... А у всех остальных падежных аффиксов ударение на аффикс.

Жесткого запрета нет - вопрос времени
И да, я вам только что продемонстрировал другие аффиксы, не принимающие ударение

Цитата: Borovik от декабря  4, 2011, 15:56

Цитата: Alessandro от декабря  4, 2011, 13:54

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 09:44

Цитата: Karakurt от декабря  2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?

Обычно на предпоследний. как и в казахском

Вооот... А у всех остальных падежных аффиксов ударение на аффикс.

Цитата: Alessandro от декабря  4, 2011, 13:54

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 09:44

Цитата: Karakurt от декабря  2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?

Обычно на предпоследний. как и в казахском
Кстати, в башк. императиве мн.ч. ударение обычно на конце основы (на первый слог в алығыҙ). Отриц. (-ма/-мы) и вопросит. частицы (-мы/-ме) тоже обычно перед собой удерживают ударение

Цитата: Dana от декабря  4, 2011, 14:44
По-моему, это во многом делается арбитрарно, то есть от фонаря.

Именно, что от фонаря! В случае с крымскотатарским языком долго спорили, считать аналогичную форму творительным падежом или не считать. В итоге сошлись на том, чтобы не считать.

От чего я не можу поняти.
В чём принципиальная разница между каз. қаламмен и тур. kalamle?
В первом случае выделяется отдельный падеж, во втором — нет. По-моему, это во многом делается арбитрарно, то есть от фонаря.

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 09:44

Цитата: Karakurt от декабря  2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?