Лингвофорум

Могут.

а разве фонемы могут чередоваться? чередуются ведь звуки?

Трубецкой не знал, что слогоделение у каждого своё.

Цитата: Vertaler от апреля 13, 2012, 01:59

Цитата: francisrossi от апреля  7, 2012, 05:23
Т.е. иного пути, кроме как трактовать ts как бифонемный кластер, у нас нет.

Хм. А как трактовать итальянские всегда долгие ɲɲ и ʎʎ?

Не знаю, я с итальянской фонологией не знаком.
Когда у нас в системе есть три согласных элемента, имеющих долготу, ss ~ ts ~ tt при существовании кратких t и s, выбор, как мне кажется, предрешён. Хотя, можно, следуя заветам Трубецкого, попытаться найти слоговую границу в ts...

Цитата: francisrossi от апреля  7, 2012, 05:23
Т.е. иного пути, кроме как трактовать ts как бифонемный кластер, у нас нет.

Хм. А как трактовать итальянские всегда долгие ɲɲ и ʎʎ?

Исл.:
sting-a 'колоть; засовывать' - stakk 'колол; засовывал (1/3 л. ед.ч.)' - stung-u 'кололи; засовывали (3 л. мн.ч.)'
bind-a 'связывать' - batt 'связывал' - bund-u 'связывали'

Проблема разве что в том, что смычные в исландском различаются не по звонкости, а по силе и наличию/отсутствию придыхания (пост- или преаспирация). Т.е. мы можем транскрибировать эти примеры как [sdiŋga - sda^hg: - sdyŋgy/stiŋka - sta^hk: - styŋky], [binda - ba^hd: - byndy/pinta - pa^ht: - pynty] в зависимости от орфографических пристрастий. В любом случае, из фонологических соображений (по кр. мере если вы не последователь ЛФШ) можно  постулировать, что [g],[d] и [^hg:][^hd:] - это разные фонемы.

Гренл. j ~ ts:

nuja-q 'волос' - pl. nutsa-t 'волосы'
quja-voq 'благодарит' - qutsa-vigaa 'благодарит его'

Предваряя возможные вопросы, скажу, что ts имеет разнородное происхождение (< jj,ss,vt(i),gt(i),..) и по своей функции аналогично не краткому, а долгому согласному, на что, в частности, указывают чередования с ss, а также слияние с tt в диалектах (там, где есть ts, конечно всегда имеется и tt). Т.е. иного пути, кроме как трактовать ts как бифонемный кластер, у нас нет.

Цитата: Bhudh от декабря  1, 2011, 19:25
Дәк в исконных-тех и подавно таких кластеров запрет стоял.

расти относится к расту так, как плести к плету:

*orst-tī > orss-tī
*plet-tī > ples-tī

Дәк в исконных-тех и подавно таких кластеров запрет стоял.

Цитата: Bhudh от декабря  1, 2011, 19:10

Цитата: Alone Coder от Не припомню такого правила.

Пъсɑʌоʍъ, Пɑвьʌъ, Ѥгѵпьтъ...

Це ж заимствования.