Лингвофорум

Емае. А почему квенья все время что-то теряет? Плавно и стремительно переходя к аналитизму и агглютинации? Почему, балрогов на вас нету, он не может развиваться в другую сторону.

Бессмертие его носителей повлияло бы на квенья, в первую очередь, охранением языка от выпадения "ненужных" моментов, без которых "можно обойтись".

Вообще, интересно, как бы на развитие языка повлияло бессмертие его носителей.

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 21:09
Как бы выглядела бы квенья, если бы она была естественным языком и развивалась далее в диахронии?

эээ.. синдарин?

Насколько я понял ,толкин хотел сделать по принципу
квенья - финский, такой же фонетически консервативный
синдарин - всё остальное, кругом инновации, редуции, отпадения, сокращения.

Ой, где-то видел всё это генетическое древо, с не только синдарином и квенья, но и с телерином и прочей мутью. Там, вроде, был протоэльфийский с жутко навороченой фонетикой и немецкообразной грамматикой. И в квенья падежи возникли из его послелогов. Не уверен за точность, Эленион и Rómendil наверняка знают лучше. Я ж так, продвинутый юзер.
Чтобы во внутренней истории разобраться, надо Парму № 18 и 19 курить (там вся цепочка фонетических изменений, и что-то по синтаксису). Не могу назвать любимым жанром.

Цитата: Yitzik от ноября 29, 2011, 11:52
В крайнем случае имели бы с десяток языков квенидской группы (типа романских) и консервированую дичь Высокую Речь.

Синдарин и квенья вроде от общего источника? У синдарина структура ярко выраженная аналитическая с ориентацией на германские и кельтские, у квенья агглютинативно-флективная структура с ориентацией на финнский и латынь. А у синдарина была какая-нибудь более древняя по Толкину форма, которая ближе к синтетическому квенья?

Цитата: Yitzik от ноября 29, 2011, 11:52

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 21:38
- сохраняется посессив;

Кстати, по «внутренней» истории, посессив стал выходить из употребления и заменяться генетивом уже в «Третью Эпоху».

Ну тогда в топку его.

Всё вышеописанное вполне могло бы иметь место, если бы не мощнейшие граммарнацистские охранительные тенденции. То есть квенья - аналог здешней латыни. В крайнем случае имели бы с десяток языков квенидской группы (типа романских) и консервированую дичь Высокую Речь.

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 21:38
- сохраняется посессив;

Кстати, по «внутренней» истории, посессив стал выходить из употребления и заменяться генетивом уже в «Третью Эпоху».

Изменения в глагольной морфологии:

- презенс полностью выходит из употребления и заменяется аористом;
- глаголы в имперсональной форме теряют окончание мн.ч. и перестают согласовываться в числе с подлежащим;
- долгие местоименные окончания глаголов выходят из употребления;
- краткие местоименные окончания глаголов исчезают; глагол перестаёт выражать значения числа и лица; употребление личного местоимения с глаголом становится обязательным;
- сохраняется краткий инфинитив;
- сохраняется аналитическая конструкция императива;
- различение ед.ч. и мн.ч. в глаголах остаётся только у глагола ná; категория лица исчезает полностью;
- сохраняется форма имперфекта;
- исчезает долгий инфинитив;
- сохраняется форма аориста;
- сохраняется форма герундия;
- синтетическая форма перфекта выходит из употребения и заменяется аналитической конструкцией с глаголом "быть" и страдательным причастием;
- сохраняется форма будущего времени;
- сохраняются формы причастий;
- оптатив выходит из употребления и сливается с конъюнктивом;
- аналитический страдательный залог исчезает, вместо него повсеместно используются безличные глаголы.

Таким образом, агглютинативная глагольная система становится ярко выраженной аналитической.

Изменения в морфологии существительного:
- исчезает 3-е склонение;
- возникает унифицированная для 1-го и 2-го склонений форма мн.ч. на -i;
- дуалис сначала унифицируется, а потом полностью исчезает;
- исчезает разделительное число (из-за унификации с другими частями речи);
- исчезает различие падежных окончаний генитива для ед.ч. и мн.ч.; генитив образуется унифицированным окончанием -о;
- сохраняется посессив;
- исчезает различие падежных окончаний локатива для ед.ч. и мн.ч.; локатив образуется унифицированным окончанием -sse;
- унификация окончаний аллатива;
- исчезает датив;
- унификация окончаний аблатива;
- исчезает инструменталис;
- полностью выходят из употребления аккузатив и соответственный падеж.

Таким образом, формируется строго агглютинативная система именного словоизменения - исчезают различия в типах склонения, количество падежей сокращается до 6, количество числовых значений - до двух, образование форм происходит по строго агглютинативному принципу. Функции исчезнувших датива и инструменталиса возлагаются на номинатив, значение которого уточняется предлогами и послелогами. Учащение употребления номинатива может в будущем привести к полному исчезновению генитива и посессива за ненадобностью. Тогда система падежей будет включать всего 4 падежа, а впоследствии возможно исчезновение и пространственных падежей и замена их предложными и послеложными конструкциями.

Исчезают все конечные согласные, вокальный исход слова станосится универсальным правилом.