Лингвофорум

Цитата: Dana от ноября 27, 2011, 17:03
А как же их от собственно ногъайлар отличали?

Их отрезали калмыки..

Цитата: bvs от ноября 27, 2011, 16:37
Судя по начальному а-, да.

А почему конечный -м, а не -н?

А как же их от собственно ногъайлар отличали?
Кыргызы вряд ли с ними сталкивались, а вот казахи...

По-калмыцки татары - манhд (мангыты, т.е. те же ногайцы), башкиры - иштг манhд  (мангытские иноплеменники, башкиры подчинялись Ногайской орде).

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2011, 15:30
Прямо из афьюна, что ли?

Судя по начальному а-, да. Во всяком случае непонятно зачем киргизам заимствовать слово из русского, когда в Средней Азии было свое.

Судя по Ибн-Фадлану, еще и башкирами, в 10 веке...

дык татары лишь под влиянием русских стали называть себя татарами...раньше они сами себя называли либо бесермен (или более позднее месельман) или казанлы. Еще Марджани в 19 в. сокрушался, что "казанские татары" не имеют общего самоназвания)))

Цитата: kloos от ноября 27, 2011, 15:55
честно говоря смысл поста не усек)))) сложен он для моего понимания)))

Известные казахам и киргизам как ногаи казанские татары, в прошлом называли татарами ногаев.

честно говоря, смысл поста не усек)))) сложен он для моего понимания)))

Цитата: kloos от ноября 27, 2011, 15:31
ногай в отношении татар вполне адекватно, не понимаю, что вас так удивило
...

Забавно, что многие татарские и чувашские историки считают, что легендарных "поздних"  татар, набегавшими, судя по преданиям, как на казанских татар, так и на чувашей, следует считать ногайцами (а ранние татары - монголы). И это редкий случай единодушия ученых двух республик 

и че, с тех пор латиницей и пишут)))