Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор yaik
 - апреля 24, 2016, 22:51
Цитата: Darkstar от ноября 10, 2011, 13:24
Все это замечательно, но вероятнее всего, не состыкуется. Глоттохронологическая датировка семитской будет порядка 2000 BC (грубо говоря, время жизни Авраама или немного раньше) т.е. моложе индоиранской, но старше балтославянской... Откуда эта цифра, ну все оттуда же... Да и чисто на глаз (по фонетическим отличиям в семитских числительных, которы я когда-то изучал), я вижу, что эта цифра правдоподобна... Ну пусть 3000, специально для семитов, но вряд ли больше...

"Я вижу, что уже в 1-ой пол. III тыс. до н.э. письменно засвидетельствован независимый восточносемитский идиом. "

Вся проблема в таких случаях, что у вас, вероятнее всего (семитологию я пока не знаю, это факт), нет четко определяющих многочисленных инновационных признаков характеризующих семитские как группу, отличную от других афроазиатских. Тут просто аккадский голословно вписан куда-то, а куда не очень ясно. Тогда вопрос будет "что такое семитские"? Какие инновационные признаки их четко характеризуют?
Кроме того, 2100-2700 BC это все же ближе к реальности, чем 5500.

Статья, конечно, неплохая надо разбирать...


Притягательно за косвенной поддержкой к историческим преданиям и даже к мифам обращаться - не зря же все это сохранилось. Особенно к Библии. Но вот что интересно. Библия создавалась разными авторами в разные эпохи. Это многослойный пирог. И не факт, что все они были семитами. Авраам со своим отцом вообще жили в Уре Халдейском, где в то время, вероятно,  было еще достаточно шумероговорящего населения. Возможно, они вообще были шумерами, и только их потомки ассимилировались в Ханаане. Поэтому более-менее установленную датировку эпохи Авраама нельзя считать прасемитским. Кстати, его отец Фарра решил уцти из Ура из-за религиозных притеснений. По-видимому, кто-то исповедовал культ Луны, а кто-то - Солнца (и тот и другой практиковались в Месопотамии в разное время). И характерно, что Фарра азимутом выбрал сначала Харран (Закавказье, а точнее - истоки Евфрата), где, как он считал, жил родственный ему народ (не факт, что генетически родственный, возможно - религиозно близкий). Короче, ушли они к курдам-езидам сначала. Хотя, может там и семиты жили тогда тоже - как западные так и восточные. Получается, что семиты распались все-таки раньше жизни Авраама.
Автор ali_hoseyn
 - сентября 28, 2012, 15:10
3 Цар. 10:22.
Автор mnashe
 - сентября 28, 2012, 15:00
Цитата: ali_hoseyn от сентября 28, 2012, 14:28
נֹשְׂאֵת
А... Не попадалось.
Автор ali_hoseyn
 - сентября 28, 2012, 14:28
Цитата: mnashe от сентября 28, 2012, 09:25В «яме», кстати, א даже в записи исчез (интересно, так ли это в археологических находках).
2 Цар. 23:15, 16, 20, Иер. 2:13. Араб. buʔr-at- '(очажная) яма'.

Цитата: mnashe от сентября 28, 2012, 09:54В ראש, кстати, тоже никакой гиперкоррекции
Он пишет только об именах типа *CiʔC-.

Цитата: mnashe от сентября 28, 2012, 09:54Он как-то объясняет, почему гиперкоррекция именно в словах из CiCC-, причём в инфинитивах с לָ гиперкоррекции нет?
Никак. Просто констатирует. Ср. еще причастия действительного залога ж.р.: נֹשְׂאֵת, נֹשֵׂאת < *nāŝiʔ-t-.
Автор mnashe
 - сентября 28, 2012, 09:54
В ראש, кстати, тоже никакой гиперкоррекции.
Он как-то объясняет, почему гиперкоррекция именно в словах из CiCC-, причём в инфинитивах с לָ гиперкоррекции нет? :???
Автор ali_hoseyn
 - сентября 28, 2012, 09:49
P. Kyle McCarter, Hebrew // The Ancient Languages of Syria-Palestine and Arabia. Cambridge University Press, 2008, p. 51. Насчет моих выкладок, то они мне и тогда казались высосанными из пальца.
Автор mnashe
 - сентября 28, 2012, 09:25
Цитата: а чьё это мнение? от сентября 28, 2012, 09:16
Masoretic hypercorrection,
А...
А как они решили в большинстве случаев восстанавливать, а в некоторых случаях нет? :???
В «яме», кстати, א даже в записи исчез (интересно, так ли это в археологических находках).
Автор ali_hoseyn
 - сентября 28, 2012, 09:16
Цитата: mnashe от мая 24, 2012, 10:23А какие стадии предполагаются у этого переразложения?
Цитата: ali_hoseyn от мая 24, 2012, 14:02*bíʔr- > *biʔír > bəʔḗr
ЦитироватьWhen *ʔ is lost in the related Hebrew sequences *CiʔC- and *CuʔC-, *i and *u are lengthened (lowered) to ē and ō, as in (lā)śē(ʔ)t (< *śiʔt) "to carry" and bō(ʔ)r (< *buʔr) "pit"... In other cases, the consonantal force of *ʔ has been restored by Masoretic hypercorrection, leading to grammatically artificial vocalizations, such as zǝʔēb for *zē(ʔ)b (< *ziʔb) "wolf".
Автор ali_hoseyn
 - июня 7, 2012, 15:14
Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 15:07Первая?
Разумеется.

Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 15:07А корень?
Посмотрите в словаре типовую огласовку имперфекта, и будет Вам корень.
Автор Alexandra A
 - июня 7, 2012, 15:07
Цитата: ali_hoseyn от июня  2, 2012, 23:09
Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 22:59Какой тут корень и какая порода?
А Вы как думаете, какая это может быть порода?
Первая?
А корень?