Лингвофорум

---Хотя в принципе - даосизм, это та же диалектика ---
Уважаемый Pere, в этом вся проблема и есть!!! Просто начни общаться с "востоком", и будешь слышать, как оказывается, только себя любимого, В Принципе! Похоже, не найден ориентир, выводящий ИЗ плоскости  -ектики...В "цельности" "востока" не видно дел, согласованных с европейским  -восприятием. Конечно же, дело не в Востоке, просто об него заметнее...

Цитата: "znatok" от
то что я предложил это вроде бы не восприятие востока - а материалистич. диалектика из Основ марксизма-ленинизма, просто другими словами... Хотя в принципе - даосизм, это та же диалектика ... просто другими словами..

...все на свете только песня на украинском языке © Леонид Киселёв

Цитата: даэтоя от мая 22, 2007, 11:49
В мировосприятии "востока.." нет такого деления...вроде цельность где-то рядом ходит, но тогда и до баобаба... не долго, чтобы переродиться в него!!

то что я предложил это вроде бы не восприятие востока - а материалистич. диалектика из Основ марксизма-ленинизма, просто другими словами... Хотя в принципе - даосизм, это та же диалектика ... просто другими словами..

Уважаемый znatok, для этого понадобятся "новые глаза"... :'(А мы привыкли различать вот "субъект", а вот..." ..." и пошло поехало... В мировосприятии "востока.." нет такого деления...вроде цельность где-то рядом ходит, но тогда и до баобаба... не долго, чтобы переродиться в него!!
А вот ""нового"" зрения пока не прорезается

ув. даэтоя!
почему бы Вам все не рассматривать как одну реальность, а разные науки - просто как описание разных частей, проявлений реальности ... Тогда в большинстве случаев методы, которые применяются для описания одних видов действительности, легко переносятся и на другие ...

Моя твоя не понимай!?
На Форуме эпизодически всплывает слово "модель"...
Наиболее разрекламирована математика как хорошее средство для этого дела...
Математика хорошо работает там, где есть "неизменяемые" объекты типа палочек, камушков, частиц в большем или меньшем скоплении...Если хочется помоделировать Язык, явления с ним связанные, требуется доказать применимость матметода к моделируемому явлению, т.е., по крайней мере установить такую штуку как "изоморфизм" Языковых явлений и Матъявлений. Если этот вопрос просматривается как "само собой разумеющийся", то - проблем нет по определению - мели Емеля - твоя неделя...Нет предмета сравнения - нет предмета обсуждения...
Синергетика в лингвистике, по моему представлению, и есть дитя заблудившееся...
Конечно, можно Все Эти вопросы "решить" махом - " человек, хоть и сложная, но машина, с большим или меньшим набором соответствующих "палочек"!" Ну дак про "винтики" мы уже слыхали, и ввинчивали их грамотные семинаристы с фельдфебелями... еще хочется? забылись зады Истории?
Однажды Гейзенберг сказал: дурная философия губит хорошую физику....
про лингвистику хорошую он не говорил...но, думаю и здесь философия Винтиков свое черное дело делает!

      

Уважаемый Simulacre, честно говоря, очень жаль, что Вы так восприняли мой пост...Пожалуй, простите!...
Но дело не меняется... Ваше интелектуальное окружение, равно есть и мое, я не думаю, что мы с Вами с разных планет!! Однако ощущать седя чем-то в этой связи не вижу никакой необходимости, мне достаточно и своего ценза!! Я просто против, если о моем мнении речь, такой унылой установки:
---"Чей храм, чей предел, чей приход --
Никто никогда не поймет..." --- Да поймет, представьте себе ....все это вполне доступно...Труда огромного потребует, но "поймет"...
Просто так получилось, что Вы, возможно и не подозревали, во что ввязались!! Это проблема не века, это проблема нашей европейской цивилизации, по крайней мере, так мне видится....
К примеру, в "восточном" (боюсь дальше уточнять...) мировосприятии напрямую нет дихотомии "субъект - объект", "живое - мертвое", а эта парадигма от греков еще проросла в европейское сознание почти как родное!! И как найти общность с этими традициями - уложить в любимый "субъект - объект...."??
Физика уже этим наелась...А вот математика, и ее пожразделение - лигвистика в современном дихотомическом методе, все еще бредет прежней тропой...Я думаю, что в этих разделах нет ТОГО определяющего эксперимента, который в физике все ставит на свое место...
Посмотрите, на Форуме через слово --- Модель, через слово, ---а Что моделируется????
Ведь не от скуки эти вопросы! И ведь люди годы жизни на это кладут.
Я, например, не представляю себе выхода из этой ситуации с типами методов..
Собственно, поэтому я и поглядываю Сюда.. Много полезного узнал, но ответа даже примерно не видно!
А вообще - не тужить!! Все-таки Шолом не глупый был!

Цитата: Jumis от мая 13, 2007, 20:00
И прально! Товарищи ученые! Довольно Вам обижаться на труженников производительной сферы

Jumis есть великий ученый. Судит о работе по одному примеру. Или же по-китайски изъясняется. В любом случае, впрочем, сымаю головной убор (кланяется).
И покончим. Это форумное общение только кровь портит. Ощущаешь себя (и не только себя, а еще и свое окружение, согласно Даэтое) полным дерьмом, что, согласитесь, неприятно. Любому неприятно, будь он гений или бездарность. Пускай я буду бездарность. Самозабвенно пинаю нечто (свой образец науки, а?) по сирости и умственной неполноценности, эдакий "Митрофанушка-извозчикидовезут", а Jumisы в поте личика дороги прокладывают, целину подымают -- науку ваяют. Пыхтят в темных комнатах без окон над осознанием собственной ценности.
Эгхкм! Ладно! Конформистское настроение (хотя мелкашка заряжена).
Да и какого рожна? Все равно даром! Каждый при своем и, видимо, доволен. Кроме меня!!! Обтекаешь, отплевываешься от помоев... Капец, замечательно, как бы не пристраститься!

Как здесь проходить виражи,
Направь, подскажи, расскажи...
Чей храм, чей предел, чей приход --
Никто никогда не поймет...
В чисто поле да в синий туман ветер занес.
Так и водит краями земли до звезд.
Так и кружит пылью дорог дальнюю даль
Да пророчит мне в небе звезду -- печаль...
(К. Кинчев, если вдруг кто не узнал)

Хмыкаете? Да хоть сто порций! Надпись в Буковом лесу не цитирую. Во избежание мизинтерпретаций.
Модераторы тут есть вообще? Где предупреждение за офф-топ и флуд?

Все, Elvis has left the building. Спать!

----Мелкий примерчик не стоил такого пристального (саркастического) внимания. ----
Уважаемый Simulacre, сложность проблемы именно!!! в том и состоит, что "сарказм" и прочие примочки здесь нацело отсутствуют!!! "Дикий" пример - это всего лишь последовательное применение "синергетических" методов в науке!!! Приведите опровержение, не называя оппонента дураком, и все проблемы исчезнут. Или вы думаете, что этой проблемы типа "Лысенко - Лепешинской" - это просто паталогия чьего-то сознания?? Слишком простой выход...
Что же касается "геделевских" проблем - я с Вами полностью согласен, что не они причины тупиков.. они суть следствия!!
Когда же Вы о "смысле" заявляете, что это --- " Смысл? Не мне об этом судить. Работаю, потому что интересно. И умею признавать ошибки.", -- то это уже, действительно можно оставлять без коментариев...Я не могу согласится с Jumis по стилю и форме подачи его замечания, однако..., такой вопрос существует!!
Видите ли, Jumis, если бы все пролемы решались методом "темной комнаты", то унижение как рецидив исчезло бы навсегда!!
Просто современная "наука" приучает к авторитету Длинной Бороды, Волосатой Руки, да еще, что может быть превалирует сегодня, "Я это люблю...". А действительно, перед кем, собственно, отвечать-то, перед "миражами" на каком-то Форуме, если окружение токово, что уже и "пред -" и "пост- " проблемы решены?
Проблема, уважаемый Simulacre, чрезвычайно сложная тем, что Вы (совершенно искренно Вам верю, поверите ли Вы мне) действительно готовы признавать "ошибки", но при одном категорическом условии, я так думаю, что критерий, по которому Вы будите оценивать Свои ошибки, необходимо должен быть именно тот, по которому Вы решили оценивать... Ваше умение, скорее, желание!.., просто ограничено Вашим прывычным  интелектуальным окружением...
Естественно, было бы очень примитивно хоть чем-то ограничивать подобную деятельность!! Пока человек воспроизводит Свой образец "науки", все остальное представляется только во враждебных красках - это уже выше человека...
---Ныне день Страшного Суда, но,главное не тужить--