Лингвофорум

По-моему, в украинском вообще общий тембр произношения какой-то слегка фарингализованный.

Цитата: Alone Coder от октября 31, 2011, 21:26
[ɑ], что ли?

Да, украинский [а] - заднеязычный. В транскрипции МФА обозначается как [ɑ].

[ɑ], что ли?

Цитата: Alone Coder от октября 31, 2011, 20:30
[а] произносится без оттяжки языка.

С оттяжкой.

ЦитироватьГолосный вимовляється при найнижчому пiдняттi спинки язика. Язикове тiло при цьому помiтно вiдтягнене назад – до стiнки глотки.
(Тоцька Н. I. «Сучасна українська лiтературна мова», Київ, 1981.)

[а] произносится без оттяжки языка.

Ну, как я понимаю, ознакомиться с книгой Белодеда нам будет не судьба... Что, впрочем, не принципиально, потому как Тоцкая все свои схемы рентгенограмм брала оттуда.

Я полагаю, учитывая всё вышесказанное, можно сделать окончательный вывод об атрибуции украинского [г] как звонкого глоттального фрикатива или, скорее, аппроксиманта. Или, что тоже самое, как звонкого придыхания. Или - как «придыхательного голоса» (англ. breathy voice). Возможно, что при его произнесении действительно имеет место сокращение констрикторов и некоторое сужение гортанноглотки. Однако основным артикулятором вступают именно голосовая щель – так, как это описывает Кодзасов в своей "Общей фонетике":

ЦитироватьПри разведении черпаловидных хрящей ширина щели в прилегающей к хрящам части превышает предел, при котором действует закон Бернулли. Поэтому смыкаются и размыкаются лишь передние части голосовых связок. Протекание же воздуха через заднюю (открытую) часть щели создаёт шумовую составляющую, отчего голос становится придыхательным (англ. breathy voice).

Изображение данной конфигурации голосовой щели, приведённое там же:

полностью совпадает с видом голосовой щели при произнесении чешского [h] из книги Палковой «Fonetika a fonologie češtiny»:


Смещение корня языка назад, что мы наблюдаем на схеме из книги Тоцкой, по-видимому объясняется, как это предположил Drundia, наложением артикуляции последующего гласного [а].

Это так, для сравнения... Видимо, учитывая авторитет Кодзасова, стоит признать, что точка зрения Щербы, Зиндера и их единомышленников на артикуляцию гуттуральных звуков (в том числе и украинского [г]), была ошибочной.

Ещё нашел темы форума, где этот вопрос так или иначе затрагивался:

http://lingvoforum.net/index.php/topic,575.50.html
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3569.50.html

Ответа там, правда, нету. Но зато я теперь знаю, что не один такой умный.

И ещё возник вопрос: Зиндер в "Общей фонетике", говоря о том, что его с Щербой точка зрения на артикуляцию "глоточных" подтверждается некими "кинорентгеновскими исследованиями артикуляции украинского /ɦ/, выполненными в последнее время", ссылается на книгу «Сучасна україська літературна мова» (Київ, 1968, т.  1). Я так понимаю, что это первый выпуск пятитомника под общей редакцией Белодеда, посвященный фонетике. Нет ли у кого-нибудь возможности посмотреть, что же именно там написано?

И как я это упустил...

С. В. Кодзасов, О. Ф. Кривнова, "Общая фонетика", М., 2001.

ЦитироватьЛарингалы ʔ и h обычно включаются в общую таблицу шумных согласных, однако это условность. Механизм производства этих звуков весьма специфичен: здесь нельзя выделить активный и пассивный органы. Фонема ʔ часто произносится не на полном смыкании голосовых связок, а "скрипучим" голосом, а в случае h слабый шум образуется при протекании воздуха через голосовую щель и глотку (отсюда термин Л.В. Щербы «фарингальный»). Примечательно, что имеется известное сходство ларингалов с аппроксимантами: первые выступают как наиболее слабые шумные звуки, а вторые – как наиболее слабые сонорные. Это отражается в некоторых фонетических классификациях, где аппроксиманты и ларингалы объединяются в класс глайдов («скользящих» звуков).
Ларингалы относятся к универсальным единицам, присутствующим в любом языке мира. Даже если их нет в числе фонем стандартного лексикона, они обязательно участвуют в междометиях и частицах. Так, в русском языке h (в звонком варианте) входит в состав междометий ага, ого и других, а ʔ часто употребляется в разговорной отрицательной частице не ʔ. Многие языки использует их как фонемы стандартного инвентаря.
Гораздо реже встречаются так называемые эмфатические ларингалы, которые иначе называются также эпиглоттальными или фарингальными фонемами. Классификационные трудности имеют здесь объективную основу. Эти фонемы образуются при участии надгортанника (эпиглоттиса). Его смещение назад-вниз может быть разной амплитуды. При небольшой величине эпиглоттального смещения в качестве основного артикулятора выступает голосовая щель: мы имеем ʔ и h с добавлением компонента "эмфатической палатализации" – ʡ, ћ. При более активном смещении надгортанника образуется достаточно узкая щель между надгортанником и задней стенкой глотки, что даёт фрикативные варианты этих фонем: ʢ и ʜ. Варианты этих двух типов могут выступать как позиционные внутри одного языка, а могут быть специфичны для той или иной языковой системы. В частности, они характеризуют разные диалекты арабского языка и разные кавказские языки.

Цитата: Lutsko от октября 19, 2011, 15:27
реализуется как велярный фрикатив

Да, про его позиционное возникновение на западе пишут некоторые. Почему-то.

Цитата: Python от октября 19, 2011, 16:00
[г] такої приглушеності не має

Має. Хоча, ймовірно, має іншу природу бресі-войсу.