- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор ou77
- октября 11, 2006, 16:33А точно в Каире произносят [g]?, за тот короткий момент времени что я изучал арабский, у меня почему-то отложилось, что j в Каире произносится примерно как украинское "г" (ну или как белорусское).
Автор al_kasy
- октября 11, 2006, 15:26RawonaM : в других позже, в третьих до сих пор не произошел (в Каире произносят [g]).
В Египте вообще с J проблемы. Например, на диалекте курица - hadad, в то время, как на классическом - hajaj (ha-jim - elif - jim - ta marabuta). И вообще-то я бы не рисковал утверждать что египетский диалект "раритетнее" сирийского, например.
В Египте вообще с J проблемы. Например, на диалекте курица - hadad, в то время, как на классическом - hajaj (ha-jim - elif - jim - ta marabuta). И вообще-то я бы не рисковал утверждать что египетский диалект "раритетнее" сирийского, например.
Автор Iskandar
- сентября 24, 2006, 23:29Цитата: "RawonaM" от
Что для тебя значит «маркированный»?
Ну это... как его... рецессивный, если идет противопоставление по глухости-звонкости
Цитата: "RawonaM" от
Чем это он маркированный? В каком языке еще есть пример такого безусловного перехода?
Украинский со спирантизацией. Переход, конечно, не аналогичный, зато со смычным Г тоже "расправились".Автор RawonaM
- сентября 24, 2006, 22:25Цитата: "Sudarshana" отВ [ф].
А куда п в арабском перешел
Автор RawonaM
- сентября 24, 2006, 22:24Цитата: "Iskandar" отЧем это он маркированный? В каком языке еще есть пример такого безусловного перехода?
Звук g как маркированный всё время в разной степени в разных языках стремится к замене, поэтому исчезновение его понятно.
Цитата: "Iskandar" отЧто для тебя значит «маркированный»?
Любопытно, что и противоположный маркированный звук - p - арабский тоже утерял.
Автор Sudarshana
- сентября 24, 2006, 22:21А куда п в арабском перешел. Знаю, что он в придыхательные любит превращаться (японский, кельтский)
Автор Iskandar
- сентября 24, 2006, 21:47Звук g как маркированный всё время в разной степени в разных языках стремится к замене, поэтому исчезновение его понятно. Любопытно, что и противоположный маркированный звук - p - арабский тоже утерял.
Автор RawonaM
- сентября 24, 2006, 19:48Цитата: "Iskandar" отИз «гимель». Во времена пророка, если мне память не изменяет, в западном наречии либо был уже [дж], а в восточном еще [г]. Но такие сведения никогда не бывают достоверными, только на уровне гипотизы.
То есть в египетском диалекте - это архаизм, а во времена пророка (пусть его Аллах благославляет) арабы произносили g? (как я понимаю, арабская буква "джим" - из семитической "гамаль" - "верблюд")
Цитата: "Iskandar" отА я не уверен, что с самого начала писали именно так. Хотя надо посмотреть в поэзию 6-ого века. В любом случае, постулировать ассимиляцию артикля после появления установившейся орфографии несколько странно, ибо уже памятниках III-V вв (написанных еще не арабской графикой) иногда L пропадает в написании перед переднеязычными. Тем паче, что орфография создавалась как раз для западного диалекта, в котором уже довольно рано произошел *g>j (ибо в нем *q произносился звонко, который «просился» на место *g). Так что, мне лично кажется, что лям на письме не является отражением произношения во время установления орфографии, а либо естественным путем возникшее морфонологическое написание, либо принятое стандартным написание позже по указанию.
А могли ли адаптаторы арамейского письма к арабскому языку (скорее всего достаточно спонтанные) понимать смысл морфонологии? Обычно все морфонологические или фонематические написания - всего лишь переосмысление и приспособление арахаического (устаревшего) написания. Я не прав?
(Обрати внимание, писали без диакритики, было всего около 16-ти букв на 28 фонем, причем n, t, th [и y, b] отражались все одной буквой, еще бы и невозможно было увидеть артикль? Это не аргумент, но мысль для размышления.)
Автор Iskandar
- сентября 24, 2006, 18:36То есть в египетском диалекте - это архаизм, а во времена пророка (пусть его Аллах благославляет) арабы произносили g? (как я понимаю, арабская буква "джим" - из семитической "гамаль" - "верблюд") Ведь очевидно, что египетский арабский потомок арабского койне, а не отдельный архаичный диалект.
А могли ли адаптаторы арамейского письма к арабскому языку (скорее всего достаточно спонтанные) понимать смысл морфонологии? Обычно все морфонологические или фонематические написания - всего лишь переосмысление и приспособление арахаического (устаревшего) написания. Я не прав?
А могли ли адаптаторы арамейского письма к арабскому языку (скорее всего достаточно спонтанные) понимать смысл морфонологии? Обычно все морфонологические или фонематические написания - всего лишь переосмысление и приспособление арахаического (устаревшего) написания. Я не прав?
Автор RawonaM
- сентября 24, 2006, 15:58Цитата: "Iskandar" отДа.
Отсутствие ассимиляции артикля al- перед зубным j свидетельствует о том, что ассимиляция его перед зубными завершилась до g > j? Вообще всякое ли арабское j из семитского g?
Цитата: "Iskandar" отВ четвертом еще не сложилась, первые памятники есть только с шестого века. Когда произошел в общем — ничего конкретного нельзя сказать, в одних местах раньше, в других позже, в третьих до сих пор не произошел (в Каире произносят [g]). В принципе еще есть вариант, что письменность отражает морфонологию.
С другой стороны арабская письменность, не отражающая ассимиляции артикля перед зубными, сложилась вроде как в 4 веке. Когда же произошел этот переход?