- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор piton
- октября 2, 2006, 20:19Цитата: "www3" отНет, неверно вы поняли. Ничего такого там нет.
По идее - хартия расчитана на защиту вымирающих языков коренных народов.
Принимающая сторона добровольно признает ценность имеющегося у него многоязычия, и обязуется действовать исходя из конкретных условий, в силу собственного понимания.
Мы же вправе рассчитывать, что страна-подписант не станет объявлять защищаемый ею язык идеологически вредным, исторически чуждым или несущим угрозу национальной безопасности.
Цитата: "Akella" отПредставляете, находятся еще люди, которые ставят в вину СССР то, что там строились школы, дороги, магазины...
Упрекать СССР (Россию) в том, что там умерают языки - это несерьёзно. Языки везде умерают и будут умерать (будь то Украина или ЕС), потому что люди умерают.
Когда пару раз в год племя оленеводов встречалось с морскими зверобоями на торге, их языкам ничего не угрожало.
Жаль языки, но такова цена прогресса. Не только языки. В Москве в начале 20 в. специалисты определяли по речи, откуда говорящий, из Замосковоречья или Хамовников. Хорош самовар, угольный утюг, домотканый ковер, но не покупать же их всерьез.
Причем новое - не всегда лучшее. Старые радиоприемники имели лучшую чувствительность и избирательность, усилители были качественней, у фотоапаратов была замечательная оптика.
Особенно же я сожалею о еде...
Только надо различать, когда язык исчезает сам по себе, а когда - из-за мероприятий ( действий или бездействий) власти. Смерть от старости и убийство.
Цитата: "Akella" отДействительно интересно.
Мне интересно, есть ли примеры, когда язык, насчитывающий менее 1000 носителей распростарнялся до масс числом в 1000000 носителей (менее не имеет смысла).
Наверное, много тысяч лет назад такое было.
Несколько миллионов франко-канадцев - потомки 20-30 тыс. переселенцев из Франции 17 в.
Или эсперанто...
Автор Pere
- октября 2, 2006, 19:04Цитата: "Vesle Anne" от
В общем, как всегда - прав тот, у кого связи или деньги
Да, связи, деньги, наглость и умение вешать лапшу, подручные «отморозки» для устроения полезных делу дебошей или бюрократы-саботажники, контроль благ, земли или полезных ископаемых - вот, в этом джентльменском наборе и кроется залог успеха, наверное. С этой точки зрения, конечно, любые хартии - только пафосные капли в море.
Автор Vesle Anne
- октября 2, 2006, 18:53Цитата: Pere от октября 1, 2006, 14:29В общем, как всегда - прав тот, у кого связи или деньги
Тут и начинается свистопляска, потому что в деталях распределения денег и сидит главный чёрт.
Автор Akella
- октября 2, 2006, 11:59По поводу хартии...Как я понял, это лишь ещё один документ о правах человека, но мер по регенирации языков я не нашёл, так что, те, что вымерали, будут дальше вымерать, как бы это цинично не звучало.
Автор Akella
- октября 2, 2006, 11:53По поводу Европы...
В ЕС много микро-языков, которые тоже вымерают. Пускай дали денег на учебники и изучение языка, но людей не заставишь говорить на языке, который никому ненужен. Конечно родители говорят детям: "Это твой родной, береги его..." Однако ещё пара поколений и эти слова потеряют свой вес.
По поводу России (СССР)...
Одно дело - сохранить язык: дать ему письменность, написать книги, учебники, записать песни и сказания; другое дело - создать условия для регенирации языка, чтобы сохранить его "популяцию".
Так вот роль России (СССР) в первом моменте неоценима. Мировая лингвистика с помощью трудов наших специалистов получила целые сокровища. Второй момент проблемы - это почти всегда практически невыполнимая задача, и методы, проводимые гос-вом, имели вдоякие последствия.
Упрекать СССР (Россию) в том, что там умерают языки - это несерьёзно. Языки везде умерают и будут умерать (будь то Украина или ЕС), потому что люди умерают. Остальное - социально-экономические процессы.
Мне интересно, есть ли примеры, когда язык, насчитывающий менее 1000 носителей распростарнялся до масс числом в 1000000 носителей (менее не имеет смысла).
В ЕС много микро-языков, которые тоже вымерают. Пускай дали денег на учебники и изучение языка, но людей не заставишь говорить на языке, который никому ненужен. Конечно родители говорят детям: "Это твой родной, береги его..." Однако ещё пара поколений и эти слова потеряют свой вес.
По поводу России (СССР)...
Одно дело - сохранить язык: дать ему письменность, написать книги, учебники, записать песни и сказания; другое дело - создать условия для регенирации языка, чтобы сохранить его "популяцию".
Так вот роль России (СССР) в первом моменте неоценима. Мировая лингвистика с помощью трудов наших специалистов получила целые сокровища. Второй момент проблемы - это почти всегда практически невыполнимая задача, и методы, проводимые гос-вом, имели вдоякие последствия.
Упрекать СССР (Россию) в том, что там умерают языки - это несерьёзно. Языки везде умерают и будут умерать (будь то Украина или ЕС), потому что люди умерают. Остальное - социально-экономические процессы.
Мне интересно, есть ли примеры, когда язык, насчитывающий менее 1000 носителей распростарнялся до масс числом в 1000000 носителей (менее не имеет смысла).
Автор Akella
- октября 2, 2006, 11:29Цитата: www3 от октября 1, 2006, 18:37
То, что ратифицировала Украина - ни по букве, ни по духу не выполняется.
По идее - хартия расчитана на защиту вымирающих языков коренных народов. Обычно, число носителей языка - не более 100 тысяч.
Напомню, в РФ на сегодняшний день 169 языков. "Более одной трети распространенных в России языков составляют языки малочисленных народов, количество носителей которых не превышает 35 тысяч. Наиболее крупный из них – ненцы – насчитывает 34,6 тысячи представителей этноса. Языки этих миноритарных народов внесены в "Красную книгу языков народов России" (М., 1994). "
Даже такая есть! Спасибо за справку.
Автор www3
- октября 1, 2006, 18:37То, что ратифицировала Украина - ни по букве, ни по духу не выполняется.
По идее - хартия расчитана на защиту вымирающих языков коренных народов. Обычно, число носителей языка - не более 100 тысяч.
Напомню, в РФ на сегодняшний день 169 языков. "Более одной трети распространенных в России языков составляют языки малочисленных народов, количество носителей которых не превышает 35 тысяч. Наиболее крупный из них – ненцы – насчитывает 34,6 тысячи представителей этноса. Языки этих миноритарных народов внесены в "Красную книгу языков народов России" (М., 1994). "
По идее - хартия расчитана на защиту вымирающих языков коренных народов. Обычно, число носителей языка - не более 100 тысяч.
Напомню, в РФ на сегодняшний день 169 языков. "Более одной трети распространенных в России языков составляют языки малочисленных народов, количество носителей которых не превышает 35 тысяч. Наиболее крупный из них – ненцы – насчитывает 34,6 тысячи представителей этноса. Языки этих миноритарных народов внесены в "Красную книгу языков народов России" (М., 1994). "
Автор Pere
- октября 1, 2006, 14:29Цитата: "Vesle Anne" от
Если уж защищать, так все
Конечно же!
Одна беда - силы и средства предназначеные для защиты всегда конечны и ограничены. И встаёт вопрос - какие направления приоритетны, условно говоря, кого профинансировать - радио народа Ханты или телеканал народа Манси. Тут и начинается свистопляска, потому что в деталях распределения денег и сидит главный чёрт.
Каким принципом пользоваться? Приоритезировать самые угрожаемые языки? Или самые распространённые? Или всем поровну дать? Или тем у кого самое сильное лобби в соответствующих госструктурах? А подобные решения - это уже прикладная внутренняя национальная политика, а значит источник голосов на следующих выборах. А голоса - это власть.Да и много ещё тут всякого разного примешивается. В общем сплошная головная боль, как не подойди.
Автор Vesle Anne
- октября 1, 2006, 13:59А мне все-таки непонятен принцип отбора языков Если уж защищать, так все
Если уж защищать, так всеАвтор Pere
- октября 1, 2006, 00:00Спасибо