- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор ali_hoseyn
- мая 28, 2011, 21:12Цитата: ali_hoseyn от мая 6, 2011, 07:52Цитата: Iskandar от мая 5, 2011, 22:30Есть типологические примеры, чтобы от субстрата оставались (одни) суффиксы?Еще вспомнил. В том же Йемене, в удайнском диалекте, показатели 1 и 2 л. в перфекте имеют элемент k, а не t, как в нормативном арабском.
Автор J2a
- мая 24, 2011, 00:45Спасибо за подробный комментарий.
К сожалению мои подозрения (основанные не на лингвистике) подтвердились. "Широкий профиль" и кипящая активность вызывают подозрения, что автор не углубляется в детали. Хотя, конечно, бывают ученые исключительного таланта и работоспособности.
К сожалению мои подозрения (основанные не на лингвистике) подтвердились. "Широкий профиль" и кипящая активность вызывают подозрения, что автор не углубляется в детали. Хотя, конечно, бывают ученые исключительного таланта и работоспособности.
Автор ali_hoseyn
- мая 23, 2011, 20:38Лол. Забыл. Махри - hebɛ̄r, батхари - ḥəbeeʕər, харсуси - ḥəbyaar от корня bʕr, а не ʔbl.
Автор ali_hoseyn
- мая 23, 2011, 20:32Цитата: J2a от мая 23, 2011, 14:52Слабо владеет материалом и/или повторяет чужие ошибки?
Неточная классификация?
Необоснованные предположения?
Все из вышеперечисленного. У меня сейчас нет времени подробно разбирать всю статью, поэтому остановлюсь на некоторых моментах в самом ее начале.
Цитата: стр. 2Figure 2 shows the internal classification of Semitic, on which there is general agreement.
Такое филогенетическое древо лично я вижу впервые, поэтому не совсем понятно что автор имел ввиду под "general agreement"? Где восточносемитские языки (аккадский и эблаитский)? Почему арабский и древнееврейский объединяются автором в рамках одной "западной" ветви и противопоставляются "центральному" арамейскому? Что за центральносемитские "epigraphic languages"? Почему совр. южноаравийские выделяются в отдельную ветвь и противопоставляются эфиосемитским и южноаравийским эпиграфическим? И, наконец, самое интригующее - положение языка гураге, о котором автор пишет следующим образом:
Цитата: стр. 3One intriguing issue that remains unresolved is the position of the Gurage languages of Ethiopia; these are so different from Ethio-Semitic (i.e. Amharic etc.) and from each other that it is a real possibility that these are the relic Semitic languages, remaining in Ethiopia after the migration of the main core of Semites up the Nile (see for example lexical data in Leslau 1979)
В очерке одного из диалектов (диалект чаха) языка гураге, который имеется в моем распоряжении (прикрепляю файл к сообщению, дабы желающие могли ознакомиться), этот язык уверенно относят к эфиосемитским, с чем я согласен.
Цитата: стр. 4MSA languages share an intriguing common feature with some Afroasiatic languages on the mainland, the conservation of lateral fricatives. The lateral fricatives, /ɮ/ and /ɬ/, are relatively rare in the world's languages but within Afroasiatic they occur in Chadic, Cushitic and MSA languages. They have disappeared in other branches of Semitic, but it is usually thought that they were a feature of proto-Afroasiatic. This conservation may have relevance for the peopling of South Arabia, as the old Afroasiatic root for 'cattle' is ɬa, which is widely attested with a lateral fricative.
Латералы не имеют никакого отношения к проблеме, поднятой в статье. В разных семитских языках они исчезали неравномерно. В классическом арабском латералы засвидетельствованы еще в VIII в. В целом ряде других семитских хорошо прослеживаются их рефлексы. То, что именно в совр. южноаравийских они сохранились, является случайностью, не более того.
Цитата: стр. 6
Commentary: The main term for camel in South Semitic, #b-k-r, is attested in Akkadian and is pre-Arabic. It is unclear whether this is the same literal set as #b-ˁ-r. However, the #g-m-l root, from which English 'camel' derives, is not known from epigraphic sources, and was probably spread in the immediate pre-Islamic period. It is also widely attested in Ethiosemitic, unlike #b-k-r. Although camel culture appears to be of some antiquity in the Horn of Africa (Blench 2006) the lexicon of camel terms appears to be quite distinct and not to be borrowed across the Straits of Hormuz.
1. bkr - это не просто "верблюд", а "молодой верблюд" (семантика этого общесемитского корня - "быть ранним, первым"), ср. араб. bakrun "молодой верблюд", bikrun "первенец; девственник/девственница; женщина/верблюдица, рождавшая единожды", bukratun "ранее утро" и т.д. Поэтому данное слово не было первоначально связано именно с верблюдами, а является субстантивированным эпитетом адъективного происхождения. То же можно сказать о ẓby ( ~ араб. ṣabiyyun "подросток" ) и rkb.
2. Ну никак нельзя даже предположить связь корней bkr и bʕr. То, что автор допускает ее существование, выдает в нем человека, незнакомого с семитологией в принципе. Корень bʕr есть в арамейском (beʕīrā "скот").
3. Слово gml южноаравийской эпиграфике засвидетельствовано трижды - один раз в надписи монотеистического периода, дважды в более ранних надписях, происходящих из района Маʔриба, что также скорее говорит в пользу того, что оно исконное для сабейского языка, нежели заимствование из североарабских диалектов.
4. məleet в махри - арабизм (араб. mālun "имущество; скот, верблюды").
Единственные специфически южносемитские (культурный ареал - арабский + др. южноаравийские) обозначения верблюда - ʔbl и nqt.
Автор J2a
- мая 23, 2011, 14:52Цитата: ali_hoseyn от мая 23, 2011, 13:15
В первой таки есть косяки.
Слабо владеет материалом и/или повторяет чужие ошибки?
Неточная классификация?
Необоснованные предположения?
Автор ali_hoseyn
- мая 23, 2011, 13:15Цитата: J2a от мая 23, 2011, 12:29
Пара статей ~ по теме.
Вторая не по теме. В первой таки есть косяки.
Автор J2a
- мая 23, 2011, 12:29Пара статей ~ по теме.
Автор Искандер
- мая 6, 2011, 17:44טאַקע מיין דעם סעמיטיק שטוס
Автор ali_hoseyn
- мая 6, 2011, 17:31Цитироватьthough this contains a fair number of lexical items congruous with Sabaic, it shows an incidence of words ending in -k which would be wholly unnatural in Sabaic, and it cannot in any way be interpreted as Sabaic.
Автор Валентин Н
- мая 6, 2011, 17:29Цитата: ali_hoseyn от мая 6, 2011, 07:42А если язык неизвестен и есть всего несколько надписей, как смогли выделить морфемы?
Суффикс -k зафиксирован не в самом сабейском, а в предполагаемом неизвестном языке из нескольких надписей.