- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Ngati
- апреля 20, 2011, 15:36Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2011, 13:17вот вот.Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 12:39почему вы связываете гармонично-мелодиный язык с тональностью, ладами и т.д.
+1
почему он не может быть гармоничным и мелодичным и т.д. без этого?
даже та "пентатоника" в китайских тонах (я сейчас про путунхуа, так как остальные китайские диалекты не слышал) - она относительная, и я думаю, что у каждого носителя разная.
Автор Joris
- апреля 20, 2011, 15:21Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 13:25так пентатоники тоже разные бывают
Это нормально. Достаточно, чтобы интервалы были одинаковые.
хотя бы распространенные
тон-тон-1,5 тона-тон-тон-1,5 тона
1,5 тона -тон-тон-1,5 тона - тон - тон
состав одинаковый, но разный порядок => разные лады
+ еще дофига
а интервалы в китайских тонах примерно одинаковые
Автор Flos
- апреля 20, 2011, 13:25Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2011, 13:17
почему вы связываете гармонично-мелодиный язык с тональностью, ладами и т.д.
Просто по определению музыкальной гармонии, без всякой задней мысли.
(wiki/ru) Гармония
ЦитироватьГармо́ния — комплекс понятий музыкальной теории.
Понятие гармонии применяется для характеристики высотной системы: типа лада (модальная гармония, тональная гармония).
Первичный объект гармонии — музыкальные интервалы.
Форма, в которой воплощается ... звукоряд, определяет центральную категорию гармонии — лад.
Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2011, 13:17
даже та "пентатоника" в китайских тонах (я сейчас про путунхуа, так как остальные китайские диалекты не слышал) - она относительная, и я думаю, что у каждого носителя разная.
Это нормально. Достаточно, чтобы интервалы были одинаковые.
Автор Joris
- апреля 20, 2011, 13:17Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 12:39почему вы связываете гармонично-мелодиный язык с тональностью, ладами и т.д.
+1
почему он не может быть гармоничным и мелодичным и т.д. без этого?
даже та "пентатоника" в китайских тонах (я сейчас про путунхуа, так как остальные китайские диалекты не слышал) - она относительная, и я думаю, что у каждого носителя разная.
Автор Flos
- апреля 20, 2011, 12:39Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2011, 10:48
такого быть не может, далеко не у всех слух есть, и даже если бы такой язык формировался, из-за носителей без слуха все эти категории упразднились бы и появились бы другие способы выражения связи
+1
Автор Joris
- апреля 20, 2011, 10:48Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 10:38как раз таки представить себе язык с тональностью я не могу. Чтобы там было тяготение к определенному тону
неважно модальность или тональность.
А вот модальный очень может быть, хотя опять же не утверждаю, что такие есть
Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 10:38такого быть не может, далеко не у всех слух есть, и даже если бы такой язык формировался, из-за носителей без слуха все эти категории упразднились бы и появились бы другие способы выражения связи
Типа, интервал между последними слогами - терция, значит дательный падеж. Секунда - творительный и т.п. Интервал больше октавы - грамматическая ошибка.
зы. и октаву тоже далеко не всякий споет. бывают же клинические случаи, когда диапазон голоса - терция
Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 10:38это просто нужно услышать
Можете сформулировать, в чем музыкальность этих языков? Как именно в них используется высота звука, что это дает Вам право считать из музыкально-гармоничными?
Автор Flos
- апреля 20, 2011, 10:38Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2011, 10:08
тоника - эт оевропейское изобретение.
модальность знаете что такое? (в музыке)
Неважно чье изобретение, неважно модальность или тональность.
Давайте пример модального лада в языке.
Я перечислил черты, наличие которых в языке однозначно свидетельствовало бы для меня, что язык музыкально-гармоничный. Ну, хоть что-нибудь.
Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2011, 10:08
это что за чушь?
Пример это опять. Я подумал, что если бы в грамматике хоть как-то использовался интервал, это то же прокатило бы за музыкальную гармоничность.
Типа, интервал между последними слогами - терция, значит дательный падеж. Секунда - творительный и т.п. Интервал больше октавы - грамматическая ошибка.
Это опять примеры, что я лично счел бы музыкально-гармоничным языком.
Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2011, 10:08
мне например кийтайские тоны очень даже пентатоничны
и японский язык очень даже музыкально и гармонично звучит
Возможно, Вы и правы, но мне не известны эти языки.
Можете сформулировать, в чем музыкальность этих языков? Как именно в них используется высота звука, что это дает Вам право считать из музыкально-гармоничными?
Китайские тоны пентатоничны - это уже что-то. Если правда.
Автор Joris
- апреля 20, 2011, 10:08Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 08:46тоника - эт оевропейское изобретение.
Где в грамматике используется тяготение? Предложения разрешаются в тонику?
модальность знаете что такое? (в музыке)
Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 08:46это что за чушь?
Большие интервалы запрещены грамматически?
Цитата: Flos от апреля 20, 2011, 08:46мне например кийтайские тоны очень даже пентатоничны
Сможете назвать хоть один язык, где было бы хоть что-то музыкально-гармоничное?
и японский язык очень даже музыкально и гармонично звучит
Автор Flos
- апреля 20, 2011, 08:50Цитата: Juuurgen от апреля 19, 2011, 22:59
сольресоль шоле?
А, точно. Он.
Автор Flos
- апреля 20, 2011, 08:46Цитата: Juuurgen от апреля 19, 2011, 23:04
и еще овер 9К вариантов
вот
Да, я в курсе.
Ну, и какие лады используются в живых языках?
Где в грамматике используется тяготение? Предложения разрешаются в тонику?
Большие интервалы запрещены грамматически?
Сможете назвать хоть один язык, где было бы хоть что-то музыкально-гармоничное?