- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор starrats
- апреля 16, 2011, 12:23Цитата: spalis от апреля 13, 2011, 00:26Вы главное работайте и вам зачтётся, а ленивые сами вымрут.Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 23:00за что боролся Спартак, то и получили, долой рабство да здаствует светлое будущее человества - феодолизм!!!Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:44Попробуем детализировать дисгармоничность такой ситуации.
Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.
- Человек видит несправедливость (всё-таки нужен этот пункт!): бездельники получают гораздо больше, чем он, за гораздо меньшую работу и меньшие усилия.
- Человек, возможно, не получает в достаточной мере того, что для него очень важно: времени и денег на удовлетворение базовых потребностей (как я упоминал выше).
- Если социальная защита неразвита, то частично это можно было бы скомпенсировать, откладывая деньги, а если такой возможности нет, то нет защищённости (пункт б), что приводит с сильному стрессу.
Автор spalis
- апреля 13, 2011, 00:26Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 23:00за что боролся Спартак, то и получили, долой рабство да здаствует светлое будущее человества - феодолизм!!!Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:44Попробуем детализировать дисгармоничность такой ситуации.
Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.
- Человек видит несправедливость (всё-таки нужен этот пункт!): бездельники получают гораздо больше, чем он, за гораздо меньшую работу и меньшие усилия.
- Человек, возможно, не получает в достаточной мере того, что для него очень важно: времени и денег на удовлетворение базовых потребностей (как я упоминал выше).
- Если социальная защита неразвита, то частично это можно было бы скомпенсировать, откладывая деньги, а если такой возможности нет, то нет защищённости (пункт б), что приводит с сильному стрессу.
Автор Квас
- апреля 13, 2011, 00:01Что никто не вспомнит «Выбор» Бестера? На меня этот рассказ произвёл большое впечатление. RawonaM-y должен понравиться. 
Ещё пара цитаток.
Цитировать
Сквозь дымку лет все времена, кроме нашего, кажутся золотыми и величественными. Мы жаждем будущего, мы томимся по прошлому и не осознаем, что выбора нет... что день сегодняшний — плохой или хороший, горький, тяжелый или приятный, спокойный или тревожный — единственный день для нас. Ночные мечты — предатели, и мы все — соучастники собственного предательства.
Ещё пара цитаток.
Цитировать
— Да, — произнес Джеллинг. — Выясняется, что жизнь — это сумма удобств. Казалось бы, что такое водопровод по сравнению с древнегреческими философами. Но потом вам надоедает натыкаться на великих мудрецов и слушать, как они распространяются про известные вам вещи. Вы начинаете скучать по удобствам и обычаям, которых раньше и не замечали.
— Это поверхностный подход, — сказал Адьер.
— Вот как? А попробуйте жить при свечах, без центрального отопления, без холодильника, без самых простых лекарств. Или наоборот, проживите в будущем, в колоссальном его темпе.
Цитировать
— Американская революция.
— Э-ээ! Никакой санитарии. Никакой медицины. Холера в Филадельфии, малярия в Нью-Йорке. Обезболивания не существует. Смертная казнь за сотни мелких проступков и нарушений. Ни одной любимой книги или мелодии.
— Викторианская эпоха.
— У вас все в порядке с зубами и зрением? Очков мы с вами не пошлем. Как вы относитесь к классовым различиям? Ваше вероисповедание? Не дай вам бог принадлежать к меньшинству. Ваши политические взгляды? Если сегодня вы считаетесь реакционером, те же убеждения сделают вас опасным радикалом через сотню лет. Вряд ли вы будете счастливы.
— Я буду в безопасности.
— Только если будете богатым, а деньги мы с вами послать не можем. Нет, Адьер, бедняки умирали в среднем в сорок лет в те дни... уставшие, изможденные. Выживали только привилегированные, а вы будете не из их числа.
Автор piton
- апреля 12, 2011, 23:04Цитата: Чайник777 от апреля 12, 2011, 23:00А мне достаточно рекламу посмотреть.
Мне это неочевидно
Автор Чайник777
- апреля 12, 2011, 23:00Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:36А почему вы считаете, что поощряет? Мне это неочевидно.
А вот куда отнести то, что лично мне современное общество очень дискомфортно из-за того, что считает нормальным и поощряет лживость и бесчестность? Насколько понимаю, такого вообще никогда раньше в мировой истории не было - ни в древности, ни в средневековье, ни при "реальном социализме", и даже западный капиталистический мир к этому пришел где-то только в последние лет 30.
Автор mnashe
- апреля 12, 2011, 23:00Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:44Попробуем детализировать дисгармоничность такой ситуации.
Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.
- Человек видит несправедливость (всё-таки нужен этот пункт!): бездельники получают гораздо больше, чем он, за гораздо меньшую работу и меньшие усилия.
- Человек, возможно, не получает в достаточной мере того, что для него очень важно: времени и денег на удовлетворение базовых потребностей (как я упоминал выше).
- Если социальная защита неразвита, то частично это можно было бы скомпенсировать, откладывая деньги, а если такой возможности нет, то нет защищённости (пункт б), что приводит с сильному стрессу.
Автор Devorator linguarum
- апреля 12, 2011, 22:59Ложь и лицемерие были всегда, но они всегда считались постыдными. А сейчас организовывать пиар модно, доходно и престижно. Инквизиции на них нет. 
Автор mnashe
- апреля 12, 2011, 22:49Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:36Я подумал с самого начала, что одним из пунктов должна быть степень реализованности божественной справедливости и этики.
А вот куда отнести то, что лично мне современное общество очень дискомфортно из-за того, что считает нормальным и поощряет лживость и бесчестность? Насколько понимаю, такого вообще никогда раньше в мировой истории не было - ни в древности, ни в средневековье, ни при "реальном социализме", и даже западный капиталистический мир к этому пришел где-то только в последние лет 30.
Но у меня не получилось сформулировать свои ощущения словами, чтобы это звучало логично, и я пропустил этот пункт, решив, что его нереализованность неизбежно отрицательно отразится на одном или нескольких из перечисленных пунктов.
То есть он как бы не один из, а причина.
Но я не уверен.
Мне кажется, современное общество вовсе не уникально в поощрении лжи и лицемерия. Особенно, если сравнивать с элитой разных стран и времён, которая сильнее тяготеет к этой болезни.
Но вот массовость её действительно, пожалуй, уникальна.
Автор Devorator linguarum
- апреля 12, 2011, 22:44Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 22:32Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:10А что такое сверхусилия?
ж) + удовлетворение первичных материальных потребностей (еда, одежда, крыша над головой) не через сверхусилия;
Ведь это очень разнится для разных людей!
Мне кажется, сверх- — это то, что препятствует удовлетворению базовых потребностей: физических (успевать зарядиться), эмоциональных (время на контакт с близкими, созерцание природы и пр., кому что), интеллектуальных, социальных, духовных. Понятно, что потребности разные, количество энергии и умение восстанавливаться тоже, поэтому сверх- для одного — намного меньше минимума для другого...
Автор piton
- апреля 12, 2011, 22:37Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 22:24Теперь уже известная.
А что это значит?
Неизвестная мне поговорка?
Раньше всё же проще было.
Вот лев в амфитеатре. Он же не возьмет больше, чем сможет съесть.