Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Digamma
 - мая 10, 2004, 00:17
Цитата: yudicky
Цитата: rawonamИли "товарищ Юдицкий", может быть ему это больше понравится
:D  :D  :D
ТОВАРИЩ ПЕСНЯ

Как вариант:
На все вопросы рассмеюсь я тихо
На все вопросы не будет ответа
Ведь имя моё - иероглиф...
;)
Автор yuditsky
 - мая 9, 2004, 10:16
Вобщем Равонам не ошибается в своих утверждениях.
Цитата: rawonamИли "товарищ Юдицкий", может быть ему это больше понравится
:D  :D  :D
ТОВАРИЩ ПЕСНЯ
Остался дом за дымкою степною
Не скоро я вернусь к нему обратно.
Ты только будь, пожалуйста, со мною,
Товарищ Правда, товарищ Правда!
Ты только будь, пожалуйста, со мною,
Товарищ Правда!
и так далее http://a-pesni.narod.ru/grvojna/sovremen/tovpesnia.htm
Автор RawonaM
 - мая 8, 2004, 23:16
Цитата: ИванЪ Рабиновичь
Цитата: rawonamП.С. Когда говорят, что сефарды или йемениты произносят так или иначе, имеется в виду, что они так читают Тору и молятся. Разговаривают они как все.

Не совсем. Гортаные они (йемениты в основном) произносят как надо а ни как все  :)
Ничего подобного, только "хет" иногда. Ну очень редки случаи когда выговаривают все гортанные. Кстати, они часто произносят "хет" вместо "каф рафа" и наоборот, и это говорит о многом... ;) Лингвист поймет.  :mrgreen:
Автор ИванЪ Рабинович
 - мая 8, 2004, 22:25
Цитата: rawonamП.С. Когда говорят, что сефарды или йемениты произносят так или иначе, имеется в виду, что они так читают Тору и молятся. Разговаривают они как все.

Не совсем. Гортаные они (йемениты в основном) произносят как надо а ни как все  :)
Автор RawonaM
 - мая 8, 2004, 21:35
Цитата: Katarina Magna
ЦитироватьMost of the speakers of the Oriental pronunciation have gemination, especially in careful and slow pronunciation ( /'danu/ "they discussed" vs. /'dannu/ "we discussed").

Источник: "Modern Hebrew Phonetics" by Asher Laufer, The Phonetics Laboratory, Hebrew Language Department, The Hebrew University.
Как вы это прокомментируете?
О! Хороший пример. Действительно именно в этом случае, многие будут пытаться произносить два согласных [n], которые будут звучать как длинный. Но что-то я затрудняюсь найти еще один подобный пример смыслоразличительной нагрузки. Возможно еще есть несколько случаев и на этом мы ограничимся. В любом случае, после определенного артикля нет удвоения, как его нет в "тяжелых" биньянах и т.д. Например, разница между סָפַר и סַפָּר только в проточном/смычном произнесении билабиального согласного, а между מַלָּח и מָלַח вообще нет никакой фонетической разницы.

Цитата: Katarina MagnaИнтересно было бы узнать мнение Юдицкого.
PS. Кстати, Равонам, подскажите, как мне его называть  , а то, когда я его называю "господин", он обижается, а просто по фамилии мне его как-то неудобно называть.
Называйте его "yudicky", будет не по фамилии, а по нику. ;) Или "товарищ Юдицкий", может быть ему это больше понравится :)

Цитата: Katarina MagnaPPS. Про идиш. Я была удивлена, когда узнала, что "Берейшит" на идиш называется "Берейшис"
Я выше написал, как произносится тав рафа у ашкеназов.
Автор Katarina Magna
 - мая 8, 2004, 20:11
Цитата: rawonamНу как сказать. "Все" это большинство?  
Rawonam, вы в Израиле и вам, конечно, виднее, но позволю себе привести одну цитату:
Цитировать
Most of the speakers of the Oriental pronunciation have gemination, especially in careful and slow pronunciation ( /'danu/ "they discussed" vs. /'dannu/ "we discussed").
Источник: "Modern Hebrew Phonetics" by Asher Laufer, The Phonetics Laboratory, Hebrew Language Department, The Hebrew University.
Как вы это прокомментируете?
Интересно было бы узнать мнение Юдицкого.
PS. Кстати, Равонам, подскажите, как мне его называть  :? , а то, когда я его называю "господин", он обижается, а просто по фамилии мне его как-то неудобно называть.
PPS. Про идиш. Я была удивлена, когда узнала, что "Берейшит" на идиш называется "Берейшис"
Автор RawonaM
 - мая 8, 2004, 19:35
Цитата: Katarina Magna(большинство ли)
Ну как сказать. "Все" это большинство? ;)

Цитата: Katarina MagnaНо ведь правила-то это не меняет.
Какое правило? Правило получается такое: дагеш различает произношение Б, П и К. И больше ничего (никакой геминации).

Цитата: ИванЪ Рабиновичьесли я не ошибаюсь, то в идише "тав" с дагешем произносится как "С"
Наверное наоборот, потому что у ашкеназов в иврите тав без дагеша проиносится как . (У йеменитов, которые сохранили древнее произношение, это межзубный спирант).

П.С. Когда говорят, что сефарды или йемениты произносят так или иначе, имеется в виду, что они так читают Тору и молятся. Разговаривают они как все.
Автор Станислав Секирин
 - мая 8, 2004, 16:18
Действительно, в идише буква тов часто произносится как "с". И буквы действительно делятся на гласные и согласные. "Огласовки" же в нём применяются как некая диакритика - ײַ читается как ай,  ײ - как эй,  ייִ как йи. אַ - это а,  א не читается никак, אָ - это о. А иногда их опускают, без них обычно тоже понятно, что это за гласная. Кроме того, между "п" и "ф" разница передаётся дагешем. В остальныx буквах дагеш не используют. И огласовки, и дагеши можно опустить, если лень, всё равно из контекста обычно догадаться легко.
Заимствования из семитских языков во многих орфографиях пишутся, как писались, что тоже жизни не облегчает. В остальном, как Равонам уже сказал, письменность вполне привычная.
Автор ИванЪ Рабинович
 - мая 8, 2004, 16:00
если я не ошибаюсь, то в идише "тав" с дагешем произносится как "С"
Автор Katarina Magna
 - мая 8, 2004, 13:25
Цитата: rawonamМы тут про современный иврит говорим, зачем людей запутывать?
Равонам, ну, допустим, я соглашусь с вами, что множество (большинство ли  :?: ) носителей совр. иврита не удваивают согласный. И слабый дагеш в совр. иврите действует только для бэт, каф и пей. Но ведь правила-то это не меняет.