- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор АлифБука
- марта 17, 2011, 22:42В казахском:
айналу - 1) вертеться, кружиться, вращаться; 2)превращаться; 3) задерживаться, задержаться; 4) ласкать.
айналу - 1) вертеться, кружиться, вращаться; 2)превращаться; 3) задерживаться, задержаться; 4) ласкать.
Автор Юрий Б.
- марта 17, 2011, 22:21Хм... Тут не в волчью, а в баранью шкуру, так сказать, волк в бараньей шкуре, но какая-то ассоциация с "обернуться волком" и оборотнями есть:
(Из Вяч.Вс.Иванов. Хеттский язык).
(Из Вяч.Вс.Иванов. Хеттский язык).
Автор Тася
- января 6, 2010, 15:48Цитата: tin-tin от января 6, 2010, 15:19Интересная версия.
Охотник вынужден постоянно оборачиваться, т.к. опасность может подстерегать его сзади. Он в любой момент может стать (превратиться) жертвой. Кажется, так.
Только, вот, получается, что здесь круговое движение направлено не на превращение, а как раз наоборот. Автор tin-tin
- января 6, 2010, 15:19Мне рассказывали о работе, в которой идея вращения-превращения объясняется так. Охотник вынужден постоянно оборачиваться, т.к. опасность может подстерегать его сзади. Он в любой момент может стать (превратиться) жертвой. Кажется, так.
Автор Тайльнемер
- декабря 24, 2009, 20:04Цитата: Алексей Гринь от декабря 24, 2009, 16:34Вот и я про то же.
Поворот и есть вращение, алё.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 24, 2009, 16:34Просто я не понял ваше замечание Мнаше по поводу обратной стороны.
В чём трабл?
Автор Алексей Гринь
- декабря 24, 2009, 16:34Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2009, 16:15Поворот и есть вращение, алё.ЦитироватьДа всё туда же. Оборот, обратный (< *обворот, *обвратный) — из того же вращательного поляНе понял. В случае медали «обратная» — это же прямое значение, та сторона, которая будет после поворота на 180°.
В чём трабл?
Автор Тайльнемер
- декабря 24, 2009, 16:15Цитата: Алексей Гринь от декабря 24, 2009, 14:35Мне всегда представлялось именно так так. Вот и в иврите, очевидно, также.
Могло быть так: "поворачивать некую вещь" > "поворачивать некую вещь другой стороной/на другую сторону" > метафора: "поворачивать себя другой стороной" > "показывать свою вторую (тайную, невидимую, иную) сторону" > "превращаться (если о колдунах, напр.)"
Цитата: Алексей Гринь от декабря 24, 2009, 14:23Не понял. В случае медали «обратная» — это же прямое значение, та сторона, которая будет после поворота на 180°.Цитата: mnashe от декабря 24, 2009, 14:21Да всё туда же. Оборот, обратный (< *обворот, *обвратный) — из того же вращательного поля
В общем, на иврите семантика явно не вращательная, а скорее как «обратная сторона медали».
Автор Валентин Н
- декабря 24, 2009, 15:00но когда в камеди делают это органично выходит, всмысле как подругому-то? Вот отвернулся один повернулся ужо другой (ушел-пришёл), можно ещё нагнуться-выпрямится, но это не эстетично.
Автор mnashe
- декабря 24, 2009, 14:58Цитата: Алексей Гринь от декабря 24, 2009, 14:35Не понял.
Это называется семантическая параллель, т.е. ничего экстраординарного в таких сдвигах нет, и это всё ягоды одного поля.
Я ж как раз говорю, что нет параллели.
Разве что если верна (для европейских) гипотеза:
Цитата: Алексей Гринь от декабря 24, 2009, 14:35
Могло быть так: "поворачивать некую вещь" > "поворачивать некую вещь другой стороной/на другую сторону" > метафора: "поворачивать себя другой стороной" > "показывать свою вторую (тайную, невидимую, иную) сторону" > "превращаться (если о колдунах, напр.)"
Автор Алексей Гринь
- декабря 24, 2009, 14:46Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2009, 14:41
вспомните как Райкин, говорил сам с собой: говорит, говорит... обернётся круг оси и отвечает уже другим голосом, т.е. повернулся и другой персонаж стал, и в камеди так делают