- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор GayleSaver
- апреля 21, 2006, 05:27Цитата: Vertaler от апреля 18, 2006, 15:58Цитата: LiX от апреля 18, 2006, 15:09
в котором все короткие ударные е превращаются в је, а длиннные - в ије.
Ње и ље строго, дје — чаще всего (где-то 75%); а «тје» вам вряд ли попадётся, о нём не задумывайтесь.
t-JE-dan
gd-JE (dialekt. đe)
Автор Amateur
- апреля 20, 2006, 18:32Цитата: LiX от апреля 20, 2006, 17:47Ну, так учебники обычно бывают по стандартным вариантам, а не по диалектам.
В моём учебнике написано, что есть две йотации: старая и новая; что их последствия проявляются в разных категориях речи. Про диалекты ничего не сказано.
Когда получается је на месте краткого ятя, то после л, н, д, т в одних диалектах это даёт ље, ње, ђе, ће, а в других – ље, ње, дје, тје.
Для литературного языка Вук Караджич сначала избрал свой родной первый вариант, а потом переправил на второй, когда узнал о таком диалекте у хорватов. В литературных сербском (иекавском), боснийском, хорватском так и используется второй вариант, для черногорского стандарта предложен первый.
Кстати, в определённых условиях е в je из краткого ятя стал долгим.
А ещё есть диалекты, где је является рефлексом и краткого, и долгого ятя.
Автор LiX
- апреля 20, 2006, 17:47ЦитироватьВ настоящих грамматиках чётко разъясняется: в каких случаях имеет место старая йотация, а в каких – новая. Случаи заимствованных ,,инъекций", а также иекавского рефлекса ятя вообще сами по себе.В моём учебнике написано, что есть две йотации: старая и новая; что их последствия проявляются в разных категориях речи. Про диалекты ничего не сказано.
Автор Wolliger Mensch
- апреля 20, 2006, 00:09Вы бы объяснили проще, что платализация перед je < ě не коснулась губных, тогда как перед j < ьj — коснулась. 
Автор Amateur
- апреля 19, 2006, 22:44В настоящих грамматиках чётко разъясняется: в каких случаях имеет место старая йотация, а в каких – новая. Случаи заимствованных ,,инъекций", а также иекавского рефлекса ятя вообще сами по себе.
Автор Vertaler
- апреля 19, 2006, 19:43Цитата: LiX от апреля 19, 2006, 19:35Потому что выпал.
Но љ то появилась...
Ещё в суффиксе -ие, ср. хотя бы суффикс -ање.Автор LiX
- апреля 19, 2006, 19:35Но љ то появилась...
Автор Vertaler
- апреля 19, 2006, 18:42Цитата: LiX от апреля 19, 2006, 16:42Ну да, там -и- выпал сравнительно рано.
А такое новое слово, как Приднестровье они всё же пишут Трансднестровље.
Автор LiX
- апреля 19, 2006, 16:42А такое новое слово, как Приднестровье они всё же пишут Трансднестровље.
Автор Vertaler
- апреля 18, 2006, 20:02Цитата: LiX от апреля 18, 2006, 19:35Ну и ладно. Написано тје — значит читаем тје.Цитироватьа «тје» вам вряд ли попадётся, о нём не задумывайтесь.Ама, шта вам је, људи, зар беспослице тјерати у највећем јеку од пољског посла!
Б. Ћопић. Глуви барут.
......
ЦитироватьА почему в екавском варианте пишется вјетар, а не вљетар, ведь в+ј=вљ...Потому что это ещё праславянский переход.
Все переходы с йотом, описанные у вас в учебнике, произошли более или менее во всех языках, в некоторых по-разному. А развитие ятя в чёткое је и ије — это прерогатива лишь иекавских говоров. То, что после Л и Н краткий ять вызвал лишь их смягчение — это, считайте, то, что от лј до љ и от нј до њ пути совсем немного. А так по вашей схеме и објекат (объект) в обљекат должен превратиться. (А вот, например, ладья стала лађёй, потому что слово древнее.)Значит так. Читать так, как написано. Т. е. в кириллице — понятно как. Чаще всего вам будут попадаться ље, ње, тје и дје. В латинице — если все диакритики на месте и đ на месте, то читаем как написано (т. е. љ, њ, тј, дј, ђ), если не на месте — с оглядом на этимологию.