Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор mnashe
 - марта 28, 2006, 16:57
Цитата: yuditsky от марта 28, 2006, 13:48
В ниф'але משובה נִצַּחַת Иер. 8,5.
Спасибо
Цитата: yuditsky от марта 28, 2006, 13:48
Тут נצחם, видимо, кровь. Во втором случае может и вечность, но контекст неясный.
По контексту то оно вроде как кровь, но всё это вместе (эти два נצחם в почти соседних предложениях, и נצח ישראל) у меня как-то смутно ощущается как оттенки одного значения. В отличие от значения «вечность», отличающегося несколько больше. נצחם — их кровь («жива»), их сила/слава, их боги — то, чем они гордились, на что уповали — будет низвергнуто. В противоположность Живой Силе / Славе / Богу Израиля, который לא ישקר
Вроде увязывается...
А перенос значения на просто «победу», видимо, — следствие усвоенной от римлян ментальности...
Автор yuditsky
 - марта 28, 2006, 13:48
Тут נצחם, видимо, кровь. Во втором случае может и вечность, но контекст неясный.
В ниф'але משובה נִצַּחַת Иер. 8,5.
Автор mnashe
 - марта 28, 2006, 09:29
Ничего, что воскрешаю темы трёхлетней давности?  ;-)
Цитата: yuditsky от марта 10, 2004, 15:23
Глагол "נצח" в нифале "быть вечным",
Не нашёл "נצח" в нифале. Подскажите пример, кто знает.
Цитата: yuditsky от марта 10, 2004, 15:23
Существительное "נצח" видимо "вечность", а также, по отношению к Богу,
"величие".
Не только по отношению к Богу. Вот тут тоже:
(ישעיהו 63)
פורה דרכתי לבדי ` ומעמים אין איש אתי , ואדרכם באפי , וארמסם בחמתי . ויז נצחם על בגדי , וכל מלבושי אגאלתי
...
ואבוס עמים באפי , ואשכרם בחמתי . ואוריד לארץ נצחם
(hафтара, которая была 11/9, кстати. Потому запомнилась).
Цитата: yuditsky от марта 10, 2004, 15:23
В Мишне נצחון "мощь", в арамейском того времени נצחן קרביא "сила в бою". И только в более позднее время это слово получило значение "победа", возможно под воздействием латинского.
Я думал, под влиянием арамейского. Как латынь могла на это повлиять? Калька? Там триумф и вечность родственны?
Автор yuditsky
 - марта 10, 2004, 15:23
Твид действительно представил интересный прецедент.

Уточню, в библ. иврите нет נצח в смысле "победа". Глагол "נצח" в нифале "быть вечным", в пиэле "руководить".
Существительное "נצח" видимо "вечность", а также, по отношению к Богу, "величие".
В Мишне נצחון "мощь", в арамейском того времени נצחן קרביא "сила в бою". И только в более позднее время это слово получило значение "победа", возможно под воздействием латинского.

Данные взяты из HALOT, vol. II, p. 716.
Автор RawonaM
 - марта 6, 2004, 21:29
Цитата: ТвидВся ваша полемика основана на изначально неверном определении слова НЕЦАХ. Это не ПОБЕДА, ув. Катарина, а СЛАВА. Кстати, во времена Рима им называли ТРИУМФ (в том тогдашнем значении - триумф полководца после одержанной им победы). Слова ВЕЧНЫЙ, СЛАВА и ПОБЕДА - всегда тесно связаны между собой.
Спасибо, Твид. Интересная и полезная информация.
Автор Твид
 - марта 6, 2004, 21:22
Вся ваша полемика основана на изначально неверном определении слова НЕЦАХ. Это не ПОБЕДА, ув. Катарина, а СЛАВА. Кстати, во времена Рима им называли ТРИУМФ (в том тогдашнем значении - триумф полководца после одержанной им победы). Слова ВЕЧНЫЙ, СЛАВА и ПОБЕДА - всегда тесно связаны между собой.

А вообще в иврите однокоренные слова могут и означать одно и то же понятие (нюансы только разные, как и во многих языках). Сравните, например, БИТАХОН и БЕТИХУТ - по-русски, БЕЗОПАСНОСТЬ. :zzz:
Автор ИванЪ Рабинович
 - марта 6, 2004, 21:16
Спасибо,
вот вам Katarina Magna ещё одно значение.
Автор RawonaM
 - марта 6, 2004, 21:11
"נצח ישראל לא ישקר" - Шмуэль 1 (1-ая Царств) 15, 29

здесь: נצח ישראל = Бог.
Автор ИванЪ Рабинович
 - марта 6, 2004, 21:01
Сообщество НИЛИ расшифровывается как "нецах исраэль ло ишакэр"
ניל"י - נצח ישראל לא ישקר
Какое значение слова "нецах" в данном случае?
Автор RawonaM
 - марта 6, 2004, 19:57
Цитата: Katarina MagnaКорень נצח это есть не один корень, а два разных омонимичных корня.
Это еще неизвестно, такое нужно проверять. Я сказал, что это один полисемный корень, основываясь на Эвен-Шошане, который считает, что одно значение произошло от другого. Но вы можете быть и правы, только нужно это проверить тщательней, а у меня нет доступа сейчас к другим словарям.

Цитата: Katarina MagnaА зачем в языке два разных слова, обозначающих одно и тоже. Я что-то не припомню, чтобы в современном иврите нецах употребляли в качестве победы, обычно, ницахон.
Понимаете, иврит, это по-сути не один язык, а много, так сказать, диалектов, только в отличие от стандартного понятия диалекта, это диалекты во времени, а не местные. То, что есть в современном иврите, это еще ничего не значит, точно так же как и не значит, если что-то есть в библейском иврите. По данным, опять же, из Эвен-Шошана "ницахон" это из языка Мишны и Талмуда, а "нецах" использовалось позже, в средние века. Но еще раз: нужно проверять в более серьезных источниках.

Цитата: Katarina MagnaPS. Равонам, Вы не считаете, что я задаю слишком много вопросов, а то может, Вам надоело на них отвечать?
Ну и мысли же вам приходят, ей Богу, где вы их берете? :)

Цитата: Katarina MagnaИнтересно, что сказал бы Юдицкий?
Г-н Юдицкий сможет ответить не раньше понедельника, я полагаю. В любом случае, в шаббат ждать от него ответа не стоит.