- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Artemon
- октября 29, 2010, 00:17Ну, в общем да, только не так категорично. И при - главное - уверенном владении языком, не раньше.
Автор lehoslav
- октября 28, 2010, 11:39Цитата: Intialainen от октября 28, 2010, 11:31Да.
Вы имеете в виду, что человек запоминает письменный образ слова и читает слова не по буквам, а целиком?
Автор Intialainen
- октября 28, 2010, 11:31Вы имеете в виду, что человек запоминает письменный образ слова и читает слова не по буквам, а целиком? Это да.
Автор lehoslav
- октября 27, 2010, 11:26Цитата: Intialainen от октября 26, 2010, 16:50Это по грубому счету правда для любого языка и любого грамотного человека.
Вот это поразило: запоминает английскую форму слова как иероглиф с определённым чтением. Неужели правда.
Автор Laputa
- октября 27, 2010, 10:24Цитата: Солохин от октября 26, 2010, 23:05Китай никогда не будет давить Европу в смысле угрозы существования самой Европе. Китаю нафиг не надо завоевывать мир в милитаристском смысле этого слова, если он может (и уже заметно продвинулся в этом) завоевать его экономически.
Когда Китай начнет давить Европу - в том числе и теснить английский язык, Европа может ощутить настоятельную нужду в большей сплоченности. В этой ситуации и отношение к эсперанто может оказаться пересмотренным.
То же самое в смысле языка. В Европе вполне нормальное явление - знать два-три европейских языка, так что с пониманием в лингвистическом смысле там нет проблем. У Европы, скорее, есть непонимание в области взаимных интересов, так что тут эсперанто им не в помощь. Помимо этого: Китай не будет распространять китайский язык в Европу в силу того, что ему это нафиг не надо, и вообще не имеет смысла: для торговли с "варварами" китайцы вполне себе учат английский и прочие языки, сохраняя притом китайский для общения внутри своей страны, которую они четко отделяют от остального мира - это разделение у китайцев генетически заложено. Выучите вы китайский по своей инициативе - ну, зачот вам, но специально натаскивать вас китайскому никакая КПК не станет.
В отношении эсперанто как спасителя Европы - как только вся Европа чудесным образом перейдет на эсперанто, тут же на него перейдет и Китай, в части отношений с Европой, и Европа не получит никакой от того выгоды. Следствие: от языка напрямую статус государств, их состояние, взаимоотношения - не зависят. И для того, чтобы эсперанто заработал, мало какой то гипотетической угрозы, необходимо, чтобы была задача, которую выгодно решать при помощи эсперанто.
Всё прочее - досужие эсперантистские лозунги и дацзыбао, не имеющие к реальности никакого отношения.
Автор Laputa
- октября 27, 2010, 10:06Цитироватьбез особых усилий (изучив этот простой, но полноценный язык) познакомиться с их внутренним миром, с миром их культуры изнутри.Воображаю этот "простой, но полноценный язык" родом из страны, где север не понимает юг.
... да еще с добавками монгольского, тибетского, уйгурского, вьетнамского, кхмерского, лаосского, - а без этих добавок внутрикитайская разработка такого языка не будет кошерна )
... я уж молчу о том, что таким единым языком для общения внутри Китая давно назначен путунхуа. А париться над неким упрощенным всекитайским языком, легким для иностранцев - оно китайцам надо?
Автор Laputa
- октября 27, 2010, 07:57Цитата: Солохин от октября 26, 2010, 22:25И никто не будет этим заниматься. Ибо задача невыполнима.
"эсперанто" на основе синотибетских языков,
...Увы, что-то никто не думает заниматься этим...
Цитироватьбез особых усилий (изучив этот простой, но полноценный язык) познакомиться с их внутренним миром, с миром их культуры изнутри.Я так хохотался, читая это
ЦитироватьМы им подарили эсперанто, так что теперь каждый китаец, приложив совсем небольшие усилия, может полноценно владеть индоевропейским языком. А они что-то не спешат делать ответный дар.
Ой... откуда это мессианство? Китайцы отнюдь не чувствуют, что им что-то подарили, и эсперанто учить им ненамного проще английского.
Автор Laputa
- октября 27, 2010, 07:47Цитата: Солохин от октября 26, 2010, 22:49Угу. Только число э-тов в Китае - У М Е Н Ь Ш И Л О С Ь
Но если в Китае процент эсперантистов стал таким же, как в других странах, это вовсе не признак, будто э-о умер, по большому счёту он уже прошлое.
Это не признак того, что он умер, это признак того, что он из ожидаемого инструмента для использования на благо Народного Китая стал такой же фенечкой для любопытствующих, что и везде. Я вам логику этого уже описал выше.
Автор Солохин
- октября 26, 2010, 23:05Цитата: Intialainen от октября 26, 2010, 22:55Когда Китай начнет давить Европу - в том числе и теснить английский язык, Европа может ощутить настоятельную нужду в большей сплоченности. В этой ситуации и отношение к эсперанто может оказаться пересмотренным.
. С учётом этой тенденции и напрашивается: "по большому счёту умер".
Хотя лучше было бы это делать сегодня, подстелить соломки заранее.
ЦитироватьПонятно. Но это общее. А интересны всякие конкретные частности. Ну например, чесперантский аналог long time - no see. Чинглиш - забавнейшая штука. Материал по чесперанто тоже может быть очень интересным.Вот Вы же владеете эсперанто в какой-то мере - воспользуйтесь этим и спросите их.
Для того и язык...
А я не смогу квалифицированно расспросить, так как я не лингвист.
Автор Intialainen
- октября 26, 2010, 23:00Цитата: Солохин от октября 26, 2010, 22:51Цитата: Intialainen от октября 26, 2010, 22:40Бываем. Спрашивали.
А вы там бываете? может, вы спросите?
Ответ у всех примерно один и тот же: да, у вас есть преимущество, так как лексика европейская. Но грамматика все-таки простая - это хорошо. А серьезные трудности - произношение.
Понятно. Но это общее. А интересны всякие конкретные частности. Ну например, чесперантский аналог long time - no see. Чинглиш - забавнейшая штука. Материал по чесперанто тоже может быть очень интересным.