Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Darkstar
 - октября 27, 2010, 14:45
Наверно, все-таки огузы, когда устанавливали Сельджукскую империю (1037-1077), "зачерпнули" караханидов и персов и потащили их в южную и восточную Анатолию. Поэтому турецко-азербайджанский содержит оглушения, четкое йекание, которого по МК не было у огузов, и многочисленные неогузские элементы. Но все-таки полного понимания у меня с влиянием персидского нет. Далековато -- через три нации греков, курдов и армян, их влияние должно быть не меньше.
Автор Karakurt
 - октября 27, 2010, 13:03
Ну тюрки еще и тюрки использовали какбэ.
Автор арьязадэ
 - октября 27, 2010, 05:20
османская культура это разновидность тюркоперсидской симбиозной цивилизации. первоначально она сформировалась в Средней Азии в 9-10 веках (Саманиды, Караханиды) на основе иранской городской цивилизации и новоперсидского языка, на которых наложились элементы тюркской и монгольской кочевой цивилизации. тюрки были превосходны в военных делах и соответсственно им принадлежала политическая власть, а культура, бизнес, администрация, наука и технологии были удель иранцев. плюс арабская религия ислам, который в этих обществах изменилась до неузнаваемости и оторвалась от истинно арабской бедуинской цивилизации. данная симбиозная система оказалась настолько успешной, что она быстро распространилась  первоначально на запад Азии, а потом еще на юг в Индию. по этой причине имеет смысл говорить об экспансии "тюрко-персидской" цивилизации на Средний Восток, а не о "тюркской экспансии". Анатолия стала тюрко-персидской еще во времена Селджуков и город Коня был таким же успешним и цветущим городом как Бухара и Самарканд, Газни и Исфахан, Лахор и Дели. и везде правили тюрки политически, а культура, администрирование и язык были персидским. данные общества всегда были пестрыми в этническом плане и этнические группы и племена продолжали говорить на своих местных языках, от иранских в Анатолии, Иране и Средней Азии, до индоарийских в Индии плюс те же тюркские, гречекий, армянский, арабские диалекты и тд. однако, персидский был единственным лингва франка в этом огромном тюрко-персидском пространстве - от Анатолии и до Индии.
Автор Alessandro
 - октября 26, 2010, 19:33
Цитата: Darkstar от октября 26, 2010, 18:10
Как отличить документы на османском от документов на чагатайском вообще?
Э... Ну, примерно также, как документ на турецком можно отличить от документа на узбекском, документ на русском от документа на украинском, документа на испанском от документа на итальянском...
Если вы знаете два языка, то вы без труда отличаете один от друого...
Автор Darkstar
 - октября 26, 2010, 18:10
Цитата: Iskandar от октября 26, 2010, 14:59
В османском очень много персидских.
Может это и был чагатайский тюрки? Как отличить документы на османском от документов на чагатайском вообще? Отличия есть, но сходств больше. Они просто писали что-то высоким штилем, чтобы было понятно всем, а о разговорной речи никто тогда не задумывался... 
Как можно было выкинуть потом из языка заимствования? Из живого языка ничего не выкинешь, кроме самого наносного. Только если из какой-то искусственной литературы.
Автор Iskandar
 - октября 26, 2010, 17:03
Цитата: Karakurt от октября 26, 2010, 16:58
Некорректо.

Прошу пардону  :-[
Автор Karakurt
 - октября 26, 2010, 16:58
Цитата: Iskandar от октября 26, 2010, 11:21
куча гопников в юртах
Некорректо.
Автор Iskandar
 - октября 26, 2010, 14:59
Цитата: Darkstar от октября 26, 2010, 14:36
К слову, в турецком в основном арабские заимствования. Персидских в разы меньше.

В османском очень много персидских.
Автор Darkstar
 - октября 26, 2010, 14:36
Ну а персидский здесь причем? К слову, в турецком в основном арабские заимствования. Персидских в разы меньше.

То, что пришло, вероятнее всего шло через тюрки, как взаимопонятному языку. Либо было заимствовано в огузские и кыпчакские праформы еще в период нахождения в совр. Казахстане. Либо через посредство отюркованных персов после создания Сельджукской империи...
Автор Iskandar
 - октября 26, 2010, 11:21
Даркстар, вы просто не понимаете, что из себя представлял чиновничий аппарат и официальный двор любого правителя мусульманского средневековья, и какие языки там были в ходу.

Государства малоазиатских турков - это уже не ханская ставка и куча гопников в юртах вокруг. Интенсивные межъязыковые контакты в обоих направлениях плюс всё ещё влияние арабского (в основном в уже виде застывших коранизмов и канцеляризмов) - вот что представляла из себя полоса Ирана-Турции.