- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- декабря 29, 2005, 14:50Аффтар, ты зжошш нипадецкенах! 
Автор Toman
- декабря 29, 2005, 00:55Кстати, значение слов "боксовать", "боксование" в принципе кардинально отличается от того, что приведено выше в качестве значения для слова "буксовать". Боксование - это любое скольжение вращающихся колёс, обусловленное превышением силы тяги (т.е. обязательно в режиме тяги, а не торможения) над сцеплением, независимо от того, стоит ли при этом транспорт на месте, движется вперед или скатывается назад (но, что также важно, которое не прекратится само по себе в том числе при нулевой скорости транспорта).
Юз - в принципе, тоже не совсем то же, что блокировка - т.е. юз - это опять же любое скольжение колёс при торможении, например, про троллейбус, когда он юзит на льду и по крайней мере некоторые его колёса вращаются в противоположную движению сторону, или вращаются вперед, но в несколько раз медленнее движения, никак не скажешь, что его колёса заблокированы - но ведь автомобилисты как раз не акцентируют внимания на том, что колёса не вращаются, для них важнее, что колёса скользят и теряется управление. А для действительно важного именно для железнодорожников понятия юза совсем не вращающегося колеса (что для колеса практически фатально) существует и употребляется русский аналог слова "блокировка" - "заклинивание". Нормальный железнодорожник никогда не скажет про колёсную пару "заблокирована", а про юз - "блокировка". Глагол (и только глагол!) "буксовать" вполне может употребляться, но именно как просторечное со старомодным оттенком, или с издевательски-ехидным, в отличие от более эмоционально нейтрального слова "боксовать".
Юз - в принципе, тоже не совсем то же, что блокировка - т.е. юз - это опять же любое скольжение колёс при торможении, например, про троллейбус, когда он юзит на льду и по крайней мере некоторые его колёса вращаются в противоположную движению сторону, или вращаются вперед, но в несколько раз медленнее движения, никак не скажешь, что его колёса заблокированы - но ведь автомобилисты как раз не акцентируют внимания на том, что колёса не вращаются, для них важнее, что колёса скользят и теряется управление. А для действительно важного именно для железнодорожников понятия юза совсем не вращающегося колеса (что для колеса практически фатально) существует и употребляется русский аналог слова "блокировка" - "заклинивание". Нормальный железнодорожник никогда не скажет про колёсную пару "заблокирована", а про юз - "блокировка". Глагол (и только глагол!) "буксовать" вполне может употребляться, но именно как просторечное со старомодным оттенком, или с издевательски-ехидным, в отличие от более эмоционально нейтрального слова "боксовать".
Автор Toman
- декабря 29, 2005, 00:36Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2005, 22:55Да я понимаю, что для них правильны их варианты, потому что они так говорят, как и вообще для реального живого языка
Томан, вы чрезмерно разошлись в оценке "неправильных" и "правильных" слов.
Но с точки зрения определённых других кругов, отличающихся от автолюбителей, эти слова звучат странно.ЦитироватьЗначит, такой устаревший словарьЦитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39
устаревшее ещё к 60-м годам произношение и написание "буксование", "противобусковочная система" вместо современного правильного правописания и произношения "боксование", "противобоксовочная система",Цитата: Толково-словообразовательный словарьА вот слова «боксовать» словарь не знает.
буксовать несов. неперех.
1. Не продвигаться вперед (обычно об автомашине, колеса которой проворачиваются вхолостую).
Ну, или просто составитель сам автолюбитель или как минимум кореш автомобилиста - что, согласитесь, весьма вероятно, учитывая количество автомобилей и соответственно автомобилистов в стране, и потому непроизвольно выражает точку зрения автомобилистов и трактористов на правописание этого слова. Или просто не в курсе, что слово "боксование" всё-таки есть. Кстати, характерно, что всё-таки присутсвует оговорка "обычно об автомашине" Т.е. составитель себя в общем обезопасил, в том плане, что хоть не знает или намеренно не пишет, как говорят и пишут не об автомобиле соответствующие специалисты, так в то же время и неправду не сказал.Хотя вообще очень интересна этимология вообще слова "буксование" в русском языке, и почему его собственно решили заменить на "боксование", и на каком основании. Но, тем не менее, заменили, и это факт.
ЦитироватьУ автомобилистов - да. Хотя там много других юридических понятий - скажем, есть техническая остановка, которая с точки зрения правил не остановка. Как вам нравится, скажем, такой опус из ПДД (определение понятия "остановка", выделение моё):Цитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39А эти слова вообще обозначают юридически разные понятия. Даже есть знаки разные: "стоянка запрещена" и "остановка запрещена".
"остановка" вместо "стоянка"
ЦитироватьВо-первых, это как, с точки зрения логики? Хотя бы написали что-то вроде "Ситуации, когда прекращение движения происходит...", если уж определяют термин "остановка". А тут вот и видно, что в их же собственном определении выплывает не юридическое, а обычное, из обычного языка, значение слова "остановка"
Остановка - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. Этот термин включает в себя обязательное понятие преднамеренного прекращения движения. Ситуации, когда остановка происходит в соответствии с Правилами, например, у закрытого шлагбаумом железнодорожного переезда или в результате образовавшегося затора, в этот термин не входят.
Потом, зачем тут нафиг слово "шлагбаумом"? Они что, намекают на то, что есть какая-то принципиальная разница, закрыт переезд шлагбаумом или какими-то другими другими средствами (светофором, ручным сигналом дежурного или сигналиста)? Или трудно написать просто "перед закрытым переездом"? Так что эти их юридические определения... Они могут давать какие угодно определения, но в человеческом языке "остановка" - это сам процесс прекращения движения чего угодно или момент прекращения движения, совершенно независимо от целей и планов или резонов на тему того, сколько времени стоять. А стоянка - это процесс или время собственно стояния на месте. Есть, правда, ещё и значение места стояния - это тоже из простого человеческого языка, не только автотранспортного, причём второе значение вообще-то более основное, но поскольку слово "стояние" не очень красиво звучит, пришлось его в новейшее время и для процесса или времени стояния использовать. А в ПДД могли бы использовать более адекватные человеческому языку термины "остановка" - как любая остановка, любое вообще прекращение движения, момент остановки, "вынужденная остановка" - остановка по причине поломки, ДТП и т.п., "кратковременная стоянка" - то, что запрещено знаком "остановка запрещена", "долговременная стоянка" или просто "стоянка", "техническая стоянка" - т.е. стоянка, когда движение невозможно по внешним причинам вроде заурытого сигнала, затора, препятствия на пути, "стоянка после вынужденной остановки" (ну, тут особое определение и не требуется - и так понятно, что это значит).
Кстати, в новой, совсем свежей, редакции ПДД наконец-то ввели определение обочины - наверное, троекратное УРА!
Автор Wolliger Mensch
- декабря 28, 2005, 22:55Томан, вы чрезмерно разошлись в оценке "неправильных" и "правильных" слов.
Цитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39
устаревшее ещё к 60-м годам произношение и написание "буксование", "противобусковочная система" вместо современного правильного правописания и произношения "боксование", "противобоксовочная система",
Цитата: Толково-словообразовательный словарьА вот слова «боксовать» словарь не знает.
буксовать несов. неперех.
1. Не продвигаться вперед (обычно об автомашине, колеса которой проворачиваются вхолостую).
Цитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39А эти слова вообще обозначают юридически разные понятия. Даже есть знаки разные: "стоянка запрещена" и "остановка запрещена".
"остановка" вместо "стоянка"
Автор Toman
- декабря 28, 2005, 21:39Не могу не добавить: всё-таки есть устоявшееся употребление некоторых словосочетаний.
Например, материалы - только конструкционные. Особенности - обычно конструктивные.
Скорость транспортного средства - только конструкционная - это словосочетание нужно считать фактически единым словом русского языка. (Впрочем, автомобилисты и автотранспортники часто употребляют и словосочетание "конструктивная скорость", но лично мне это словосочетание очень коробит слух, т.к. воспринимается как неправильное, неграмотное или как минимум устаревшее, эхо этак 30-40-х годов - так же, как любимое автомобилистами устаревшее ещё к 60-м годам произношение и написание "буксование", "противобусковочная система" вместо современного правильного правописания и произношения "боксование", "противобоксовочная система", а также сравнительно недавние лишние заимствования - "блокировка" и "антиблокировочная система" вместо принятых "юз" и "противоюз", "противоюзная система", "трансмиссия" вместо "передача", "накат" вместо "выбег", "остановка" вместо "стоянка"; я вообще удивляюсь, что они ещё не пишут в дореволюционной орфографии ).
Геометрические, габаритные параметры - мне кажется, более естественно будут звучать "конструкционные", хотя возможны и варианты, и зависит от обстоятельств.
Например, материалы - только конструкционные. Особенности - обычно конструктивные.
Скорость транспортного средства - только конструкционная - это словосочетание нужно считать фактически единым словом русского языка. (Впрочем, автомобилисты и автотранспортники часто употребляют и словосочетание "конструктивная скорость", но лично мне это словосочетание очень коробит слух, т.к. воспринимается как неправильное, неграмотное или как минимум устаревшее, эхо этак 30-40-х годов - так же, как любимое автомобилистами устаревшее ещё к 60-м годам произношение и написание "буксование", "противобусковочная система" вместо современного правильного правописания и произношения "боксование", "противобоксовочная система", а также сравнительно недавние лишние заимствования - "блокировка" и "антиблокировочная система" вместо принятых "юз" и "противоюз", "противоюзная система", "трансмиссия" вместо "передача", "накат" вместо "выбег", "остановка" вместо "стоянка"; я вообще удивляюсь, что они ещё не пишут в дореволюционной орфографии
).Геометрические, габаритные параметры - мне кажется, более естественно будут звучать "конструкционные", хотя возможны и варианты, и зависит от обстоятельств.
Автор Wolliger Mensch
- декабря 28, 2005, 12:26ЦитироватьКОНСТРУКТИВНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: конструкция, связанный с ним.
2. Свойственный конструкции, характерный для нее.
3. перен. Создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный.
ЦитироватьКОНСТРУКЦИОННЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: конструкция (2), связанный с ним.
2. Свойственный конструкции (2), характерный для нее.
3. устар. То же, что: конструкторский.
То есть, разницы нет. Но "конструктивный" - более привычно.
Автор Amateur
- декабря 28, 2005, 12:25Согласно Грамоте.ру, оба слова имеют два общих значения: 1) соотносящийся со значением сущ. конструкция, связанный с ним; 2) свойственный конструкции, характерный для неё.
Слово конструктивный имеет третье значение (переносное): создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный.
Следовательно, в техническом тексте подойдёт любое из них. Я часто слышал: конструктивные элементы, конструкционные материалы и т.д. Может быть, стоит выбрать один вариант, чтобы соблюдать единый стиль технического текста.
Слово конструктивный имеет третье значение (переносное): создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный.
Следовательно, в техническом тексте подойдёт любое из них. Я часто слышал: конструктивные элементы, конструкционные материалы и т.д. Может быть, стоит выбрать один вариант, чтобы соблюдать единый стиль технического текста.
Автор Ulmo
- декабря 28, 2005, 12:12Вопрос.
Имеется некоторое устройство.
У нее есть, естественно длина, ширина, высота, скажем, толщина стенок, размеры внутренних делалей, массу отдельных частей, стоимость тех или иных элементов (которая связана с массой и размерами) и т.д.
Как должны называться все эти параметы: конструкционные или конструктивные? Т.е. параметры, характеризующие конструкцию.
Имеется некоторое устройство.
У нее есть, естественно длина, ширина, высота, скажем, толщина стенок, размеры внутренних делалей, массу отдельных частей, стоимость тех или иных элементов (которая связана с массой и размерами) и т.д.
Как должны называться все эти параметы: конструкционные или конструктивные? Т.е. параметры, характеризующие конструкцию.