- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор кнес
- сентября 13, 2010, 12:30Цитата: Karakurt от декабря 7, 2009, 09:35Цитата: Митридат от декабря 4, 2009, 17:46Уйгуры, которые бывшие тохары имеют как раз ее.
- у "кентумных" - R1b
Это пока что не доказано.
ссылка
Автор Митридат
- декабря 7, 2009, 10:27Цитата: Karakurt от декабря 7, 2009, 09:35Может быть, ответ знает В.М.Массон - известный археолог и, по слухам, подлинный автор "Рухнамы". Я, к сожалению, специально этим вопросом не интересовался.Цитата: Митридат от декабря 4, 2009, 17:46Уйгуры, которые бывшие тохары имеют как раз ее. Как думаете откуда они пришли?
- у "кентумных" - R1b
Автор Karakurt
- декабря 7, 2009, 09:35Цитата: Митридат от декабря 4, 2009, 17:46Уйгуры, которые бывшие тохары имеют как раз ее. Как думаете откуда они пришли?
- у "кентумных" - R1b
Автор Iskandar
- декабря 7, 2009, 09:32
Я ж не случайно отделил в цитате "образование глаголов" и "отглагольных форм". С точки зрения европейской традиции описания грамматик индоевропейских языков последние не являются глаголами, а являются именами. Породы породами, но в глаголе никаких грамматических арабских форм нету.Автор Митридат
- декабря 7, 2009, 09:28Цитата: Iskandar от декабря 5, 2009, 10:17Открыл первую подвернувшуюся под руку грамматику фарси:Цитата: Митридат от декабря 4, 2009, 20:03Если я правильно понял, что ты имеешь в виду, то не используются.
Арабские модели используются в образовании глаголов
The majority of Arabic words are formed from trilateral roots (every Arabic word has a root consisting of three or four consonants). The trilateral root is present in every word formed from this root. For example, the root ک ت ب is used in the following words:
"School" مکتب
"Correspondent" مکاتب
"Letter" مکتوب
"In writing" çکتباً
"Book" کتاب
"Clerk" کاتب
Arabic words can be divided into several groups according to how they are formed. All the words in each group are formed on the same rule.
The most widely used Arabic elements in Farsi are as follows:
Nouns of place:
"Mosque" مسجد
"School" مدرسه
"Center" مرکز
"Cemetery" مقبره
Nouns of instrument:
"Tooth pick "مسواک
"Key" مفتاح
Nouns of occupation:
"Painter" نقاش
"Carpenter" نجار
Abstract nouns:
"Humanity" انسانیت
"Majority" اکثریت
Adjectives:
"Noble" شریف
"Sick" مریض
"Great" کبیر
Verbal nouns:
"Occupation" شغل
"Question" سوال
"Prosperity" سعادت
"Competence" صلاحیت
Active participles:
"Teacher" معلم
"Guardian" محافظ
"Correspondent" مکاتب
Passive participles:
"Known" معلوم
"Letter" مکتوب
Prepositions:
"Until, to" الی
Что касается арабских словообразовательных моделей. то в персидском используются почти все арабские модели образования имён от глагольных основ, за исключением особо редких пород.
Автор Iskandar
- декабря 5, 2009, 10:17Цитата: Митридат от декабря 4, 2009, 20:03
Арабские модели используются в образовании глаголов
Если я правильно понял, что ты имеешь в виду, то не используются.
Автор alkaigor
- декабря 5, 2009, 10:08Вероятно, на мысль о доиндоевропейском субстрате в протогерманском Майлхаммера навели не сами сильные глаголы как таковые, а неясная этимология некоторых из них.
Что касается их структуры, она ничем не выделяется из других индоевропейских языков:
Что касается формы, то как раз слабые глаголы дают простор для догадок.
Откуда, действительно, дентальный суффикс в претерите:
Рука "медиума" 3л.е.д. на -to(i) в ед.ч.? Вспомогательный глагол dōn < *dhē- во мн.ч.?
Впрочем, похоже, что острый ум "сумрачного германского гения" нашел кое-какие огрехи и в самой системе сильных глаголов. С гениями всегда так. Если верить Wiki, Я.Гримм (открыватель одноименного закона) считал, что "германцы сознательно внесли подобные изменения в свой язык, чтобы отличаться от родственных народов". Правда, это когда было. Хотя и сейчас ученые - люди эксцентричные. Кто найдет время раньше прочитать - расскажет.
Что касается их структуры, она ничем не выделяется из других индоевропейских языков:
| 1. | greipan | graip | gripum | gripans |
| 2. | giutan | gaut | gutum | gutans |
| 3. | bindan | band | bundum | bundans |
| 4. | niman | nam | nēmum | numans |
| 5. | giban | gaf | gēbum | gibans |
| 6. | faran | fōr | fōrum | farans |
| 7. | lētan | lailōt | lailōtum | letans |
- Ступень *-o- в ед.ч. претерита 1-5 классов и редупликация в 7 классе - из знаменитого и.е. перфекта.
Еще, например, гот. wait = лат. vīdī = ст.сл. вѣдѣ < и.е. *woida(i). - Продленная ступень в 4-5 классах sētum brēkum - та же, что в лат. sēdimus, frēgimus.
- Дихотомия "полная" : "нулевая" ступень в 1-3 классах тоже имеет ясные соответствия в др.инд.
- Суффикс причастия II *-ono- против *-to- в слабых глаголах тоже хорошо узнаваем.
Что касается формы, то как раз слабые глаголы дают простор для догадок.
Откуда, действительно, дентальный суффикс в претерите:
Рука "медиума" 3л.е.д. на -to(i) в ед.ч.? Вспомогательный глагол dōn < *dhē- во мн.ч.?
Впрочем, похоже, что острый ум "сумрачного германского гения" нашел кое-какие огрехи и в самой системе сильных глаголов. С гениями всегда так. Если верить Wiki, Я.Гримм (открыватель одноименного закона) считал, что "германцы сознательно внесли подобные изменения в свой язык, чтобы отличаться от родственных народов". Правда, это когда было. Хотя и сейчас ученые - люди эксцентричные. Кто найдет время раньше прочитать - расскажет.
Автор regn
- декабря 4, 2009, 20:08Цитата: Митридат от декабря 4, 2009, 20:03
Есть довольно значительная группа слов (в основном существительных), образующих множественное число по семитским моделям, а не германским.
Да, например на "-im".
Ну да. Я согласен, что так могло быть. Кроме того, закон Гримма странный. Это явно могли быть ассимиляции под язык-субстрат.
Автор Митридат
- декабря 4, 2009, 20:03ЦитироватьКак-то слишком уж стройна морфология...Возьмём для сравнения идиш и персидский.
Первый полностью заимствовал германскую лексику и морфологию, однако наряду с ними имеется значительный пласт семитской лексики и даже семитские морфологические элементы. Есть довольно значительная группа слов (в основном существительных), образующих множественное число по семитским моделям, а не германским.
В персидском не просто имеется значительный пласт арабской лексики - арабские словообразовательные модели являются живыми и активно используемыми, наряду с персидскими. Арабские модели используются в образовании глаголов и отглагольных форм, включая имена действия и результата, тогда как персидские - в основном в бытовой лексике.
Автор Rōmānus
- декабря 4, 2009, 19:06Цитата: pomogosha от декабря 3, 2009, 08:56
Про кельтские не берусь судить, но подозреваю, что в них влияние субстрата значительнее.
Например? Кельтские языки своей грамматикой очень даже типичные ие., ничего "субстратного" там и в помине нет. Другое дело - лексика, но в каждом ие. языке есть непонятные субстраты, кельты здесь не исключение.