- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Onokrotal
- сентября 4, 2005, 20:46Цитата: IskandarВ Повести временных лет:
Афетово бо колено варязи, свеи, урмане, русь, агняне, галичане, волхва, римляне, немци...
Ясно видно, что галичане и русичи по Нестору – это два разных народа.
Несомненно. Дело в том, что здесь под "галичанами" понимаются вовсе не жители Галицкой земли.
Здесь летописец следует своему византийскому источнику и имеет ввиду то ли Галлию во Франции, то ли Галисию в Испании, точного мнения нет.
Западноукраинские же галичане стали называть себя русью в этническом смысле приблизительно в конце XII - начале XIII в., по свидетельству ГВЛ, и как и ранее киевляне с черниговчанами (Русь в узком или этнически-территориальном смысле) отделяли себя этим этнонимом от других восточнославянских земель.
Напомню, что термин "Русь" в домонгольский период относился не ко всем восточнославянским землям:
http://litopys.org.ua/rizne/hens.htm
http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d06_4.htm
Автор Iskandar
- марта 16, 2005, 07:08Се бо токмо словенескъ языкъ на руси... а словеньский языкъ и руский одно есть...
Славяне славянами, но то история, в его времена разные славянские народы уже сформировались, их он и перечисляет в списке колена Афетова.
Славяне славянами, но то история, в его времена разные славянские народы уже сформировались, их он и перечисляет в списке колена Афетова.
Автор Ян Ковач
- марта 15, 2005, 21:46Цитата: IskandarЯсно видно, что галичане и русичи по Нестору – это два разных народа.Я всегда думал, что Нестор пишет о народе славянском.
"Язык словенеськ...разидоша ся по земли и прозваша ся именем, где кто седоша"
-----------------
И на Галичи, видимо, сели суть Галичьяне.
Автор Iskandar
- марта 15, 2005, 20:48"поляне яже ныне зовомыя русь"
Будем друг друга цитатами закидывать?
Будем друг друга цитатами закидывать?
Автор Евгений
- марта 15, 2005, 18:21Цитата: IskandarрусьИз ПВЛ же (цитата по памяти): «Аще бо тии звахуся варязи русь...»
Ясно видно, что галичане и русичи по Нестору – это два разных народа.
Автор Iskandar
- марта 15, 2005, 17:59В Повести временных лет:
Афетово бо колено варязи, свеи, урмане, русь, агняне, галичане, волхва, римляне, немци...
Ясно видно, что галичане и русичи по Нестору – это два разных народа. Это при том, что говор галичан (белых хорватов) имел ярко выраженные восточнославянские черты и в принципе намного ближе к говорам, скажем, Кивещины, Черниговщины, Смоленщины или Ростовской земли, чем крайне своеобразный (напр., без второй палатализации) говор псково-новгородских кривичей, которые полноправно включались в «русичей».
Как известно, история Галича – давнего городского центра - и его земли до 30-х годов 12 века не отражена в памятниках древнерусской письменности. Не свидетельствует ли это, что Галицкая земля была независимой от Киевских князей? Поэтому-то и не были галичане русичами, в отличие от волынян, киян и т.д. Только согласно решению Люеческого съезда, белохорватский город Теребовль становится княжением Василька Ростиславовича. Теребовль – это окраина Галичины, а не центр. Лишь сын Василька воцаряется в Галиче в 40-х годах 12 века. Интересно, а кто ж тогда крестил галичан в православие?
Удивляет то, за какой короткий срок (от этого момента до аннексии Галичины Польшей) в Галичине распространяется русское самосознание, отразившееся в самоназвании «русин» и то, каким устойчивым оно оказалось, несмотря на многовековое засилие поляков.
Афетово бо колено варязи, свеи, урмане, русь, агняне, галичане, волхва, римляне, немци...
Ясно видно, что галичане и русичи по Нестору – это два разных народа. Это при том, что говор галичан (белых хорватов) имел ярко выраженные восточнославянские черты и в принципе намного ближе к говорам, скажем, Кивещины, Черниговщины, Смоленщины или Ростовской земли, чем крайне своеобразный (напр., без второй палатализации) говор псково-новгородских кривичей, которые полноправно включались в «русичей».
Как известно, история Галича – давнего городского центра - и его земли до 30-х годов 12 века не отражена в памятниках древнерусской письменности. Не свидетельствует ли это, что Галицкая земля была независимой от Киевских князей? Поэтому-то и не были галичане русичами, в отличие от волынян, киян и т.д. Только согласно решению Люеческого съезда, белохорватский город Теребовль становится княжением Василька Ростиславовича. Теребовль – это окраина Галичины, а не центр. Лишь сын Василька воцаряется в Галиче в 40-х годах 12 века. Интересно, а кто ж тогда крестил галичан в православие?
Удивляет то, за какой короткий срок (от этого момента до аннексии Галичины Польшей) в Галичине распространяется русское самосознание, отразившееся в самоназвании «русин» и то, каким устойчивым оно оказалось, несмотря на многовековое засилие поляков.