- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Квас
- января 30, 2010, 12:39Цитата: Rōmānus от января 30, 2010, 12:11
противоречит многократно переизданным книгам, которые писали профессоры классической филологии?
А чем противоречит? Он же ничего категорически не утверждает.
Цитировать
I suppose it depends on the time and register you want to imitate. With classical, *conversational* Latin, you might be better off to go for the regular "-es" that you find in your grammars (probably for *some* reason); but poetical/artistic or just slightly archaic use of Latin would of course justify the "-is"
However, i have to admit that these are just observations from the texts I have read, but no clear figures that I could base on any statistic
Выделения - мои. Как видим, Битмап меньше всего призывает считать свои слова окончательной истиной.
С Ярхо и Соболевским всё вполне согласуется (а также с Адлером, который наше фсё: "The accusative plural of those words which have ium in the genitive is among some writers īs or eis instead of ēs; as artīs, civīs, omnīs, instead of artēs, civēs, &c.") Следовательно, если я сам буду писать только ēs, то никаких вопросов ко мне нет. Если вы будете у febris, tussis, etc. писать īs, то никаких вопросов к вам тоже нет, всё согласуется с Бенеттом и Алленом & Greenough. Какую бы форму не выбрал Цицерон, мы оба уразумеем. О чём спор?
Мнение Битмапа вы вправе игнорировать, это же не автор учебников. Пусть ссылка фигурирует "для полноты изложения". Если будут ещё ответы на Latinforum или других форумах, то я их тоже упомяну.
Автор Квас
- января 30, 2010, 12:28Цитата: Rōmānus от января 30, 2010, 12:05
Я вам привёл конкретный источник - Форменлере Нойя, где написано ясно и недвусмысленно. В ответ вы цитируете интернетного анонима, который безо всяких ссылок выражает своё мнение посредством нелепого сравнения с немецким (где какие-то данные, что эти окончания сравнимы между собой по частнотности употребления?) - и вы считаете, что вопрос закрыт?
Наоборот, я считаю, что вопрос открыт, и выше это написал. Насчёт сравнения с немецким - это же иллюстрация того, что в языке в принципе могут использоваться отмирающие формы в определённых стилях; Битмап с его помощью ничего не доказывает, а поясняет то, что хочет сказать.
Ответом Битмапа я не хотел вас в чём-либо убедить, просто решил, что его точка зрения может иметь интерес и для вас, и для других читателей ветки. По крайней мере, этот человек говорит не о "принципиальных глазах принципиального крота".
Автор Rōmānus
- января 30, 2010, 12:12з.ы. Беннета того же почитайте по этой теме, наконец
Автор Rōmānus
- января 30, 2010, 12:11Цитата: Квас от января 30, 2010, 12:05
Будучи любителем, доверяю авторитетам.
Авторитет = интернетный аноним, который противоречит многократно переизданным книгам, которые писали профессоры классической филологии?
Автор Квас
- января 30, 2010, 12:05Цитата: Rōmānus от января 30, 2010, 12:02
Он у вас дилер индульгенций?
Будучи любителем, доверяю авторитетам. Иначе и до фричества недалеко.
Автор Rōmānus
- января 30, 2010, 12:05Цитата: Квас от января 30, 2010, 12:01
Его сообщение не содержит ссылок на параграфы конкретных грамматик
Я вам привёл конкретный источник - Форменлере Нойя, где написано ясно и недвусмысленно. В ответ вы цитируете интернетного анонима, который безо всяких ссылок выражает своё мнение посредством нелепого сравнения с немецким (где какие-то данные, что эти окончания сравнимы между собой по частнотности употребления?) - и вы считаете, что вопрос закрыт?
Автор Rōmānus
- января 30, 2010, 12:02Цитата: Квас от января 30, 2010, 12:01
После ответа Битмапа я продолжу со спокойной совестью использовать окончание ēs во всех случаях.
Он у вас дилер индульгенций?
Автор Квас
- января 30, 2010, 12:01Цитата: Rōmānus от января 30, 2010, 11:18
Ответ Битмапа совсем неубедителен.
Другой реакции я и не ожидал.
Сам Bitmap пишет, конечно, осторожно, и своё мнение не навязывает. Его сообщение не содержит ссылок на параграфы конкретных грамматик, поэтому я привёл его только для того, чтобы показать точку зрения компетентного человека на вопрос. Безусловно, он гораздо лучше нас обоих разбирается в латинской литературе и в её редакциях.
После ответа Битмапа я продолжу со спокойной совестью использовать окончание ēs во всех случаях.
Де юре вопрос открыт. На Latinforum можно надеяться на дополнения от одного или двух участников; я поинтересовался и ещё кое-где.
Автор Rōmānus
- января 30, 2010, 11:18Цитата: Квас от января 30, 2010, 11:01
http://latinforum.org/viewtopic.php?f=5&t=7731&p=41097#p41052
Ответ Битмапа совсем неубедителен. Его сравнение с дательным на -е абсолютно неадекватно. То, что в текстах -ис видно реже, чем -ес, скорее связано с работой современных редакторов, которые считают своим долгом "исправить" текст, чем с реальной языковой практикой
Автор Квас
- января 30, 2010, 11:01С аблативом более-менее ясно, а насчёт acc. pl. самому стало интересно. Кое-что можно прочитать здесь:
http://latinforum.org/viewtopic.php?f=5&t=7731&p=41097#p41052
http://latinforum.org/viewtopic.php?f=5&t=7731&p=41097#p41052