- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор christo_tamarin
- января 27, 2010, 16:18Рассмотрим проблема о древних заимствований с тюркских языков в славянские. И конкретно, в болгарский. С точки зрения болгарского, слово "древние" должно означать, что заимствования пришли на Балканы с севера через Дунай раньше чем из Туркмении через Анатолию на Балканы пришел потоп заимствований из (османо-)турецкого, заливший все балканские языки.
Древнейшие тюркские языки, являющие возможными источниками рассматриваемых заимствований, три: аварский, прото-булгарский, хазарский. Каждый из них - ныне неизвестный. Само существование каждого из них сомнительно. Возможно это был один древне-тюркский язык, возможно были два, а не три.
Промоцию славян "на сцене международных отношений" сделали авары. Поэтому аварский - самый вероятный источник древне-тюркских заимствований в славянский. Хазарский - менее вероятный. Вероятность прото-булгарского как источник тоже не мала, если учесть то, что старо-славянская православная литературная традиция возникла в государстве, которое основали прото-булгары (и принять существование древнего прото-булгарского тюркского языка).
Таким образом, если заимствование налично в "католических" славянских языках, то оно лучше считать из аварского (из языка обров), а если оно налично только в православных - то оно из прото-булгарского. Например: пан из аварского, ковчег из прото-булгарского.
Если тюркское заимствование не засвидетельтвовано в старо-славянском (старо-болгарском), то уже трудно доказать его древность, так как после авар, хазар, и прото-булгар, славяне встречались и с другими тюркофонами (печенеги, половцы, ..).
После пана и ковчега, рассмотрим наставку -чи. В старо-болгарском засвидетельствана: кънигъчи, шаръчи. В болгарском она полностью смещена соответствующей турецкой наставкой, но в русском сохраняется: казначей. Если она налична и в "католических" славянских, то из аварского, иначе - из прото-булгарского.
Есть версия, что книга - древнее заимствование из тюркского.
Другой корень - шар (цвет) - тоже. Скорее всего, из прото-булгарского, так как этот корень хорошо представлен в современном болгарском.
Другое заимствование из древне-турецкого - очень продуктивный корень в болгарском белег.
Идем дальше. Слова, встречающиеся преимущественно в современном болгарском: бисер, бъбрек, шейна, шаран, тояга. Вероятный источник - прото-булгарский.
Древнейшие тюркские языки, являющие возможными источниками рассматриваемых заимствований, три: аварский, прото-булгарский, хазарский. Каждый из них - ныне неизвестный. Само существование каждого из них сомнительно. Возможно это был один древне-тюркский язык, возможно были два, а не три.
Промоцию славян "на сцене международных отношений" сделали авары. Поэтому аварский - самый вероятный источник древне-тюркских заимствований в славянский. Хазарский - менее вероятный. Вероятность прото-булгарского как источник тоже не мала, если учесть то, что старо-славянская православная литературная традиция возникла в государстве, которое основали прото-булгары (и принять существование древнего прото-булгарского тюркского языка).
Таким образом, если заимствование налично в "католических" славянских языках, то оно лучше считать из аварского (из языка обров), а если оно налично только в православных - то оно из прото-булгарского. Например: пан из аварского, ковчег из прото-булгарского.
Если тюркское заимствование не засвидетельтвовано в старо-славянском (старо-болгарском), то уже трудно доказать его древность, так как после авар, хазар, и прото-булгар, славяне встречались и с другими тюркофонами (печенеги, половцы, ..).
После пана и ковчега, рассмотрим наставку -чи. В старо-болгарском засвидетельствана: кънигъчи, шаръчи. В болгарском она полностью смещена соответствующей турецкой наставкой, но в русском сохраняется: казначей. Если она налична и в "католических" славянских, то из аварского, иначе - из прото-булгарского.
Есть версия, что книга - древнее заимствование из тюркского.
Другой корень - шар (цвет) - тоже. Скорее всего, из прото-булгарского, так как этот корень хорошо представлен в современном болгарском.
Другое заимствование из древне-турецкого - очень продуктивный корень в болгарском белег.
Идем дальше. Слова, встречающиеся преимущественно в современном болгарском: бисер, бъбрек, шейна, шаран, тояга. Вероятный источник - прото-булгарский.
Цитата: Дикая Шаурма от января 26, 2010, 13:30Уважаемые, слышали ли вы что-нибудь про протоболгарские тюркизмы в болагрском?В болгарских форумах часто встречаются утверждения, будто то или иное болгарское слово - из прото-булгарского, а не исконно-славянское. Мне часто приходилось давать опровержения таких утверждений.
Автор lehoslav
- января 27, 2010, 15:15Цитата: Дикая Шаурма от января 27, 2010, 14:47Я полагаю, что у них нет славянских этимологий, зато есть тюрские (в том чисте реальная возможность передачи заимствования из третьего языка)
lehoslav , а на чем основано отнесение этих слов к протоболгарским?
Я конечно за эти этимологии не ручаюсь, у меня очень часто впечатление, что с материалом "восточных" языков славянские этимологи работают довольно халтурно.
Автор Дикая Шаурма
- января 27, 2010, 14:47lehoslav , а на чем основано отнесение этих слов к протоболгарским? Они встречаются в других тюркских? Или фонетические комбинации в этих словах не присущи славянским?
Автор lehoslav
- января 26, 2010, 17:51Говорят, что протоболгарских слов всего несколько: kъńigy, bisьrъ, krъčagъ, kovьčegъ, некоторые причисляют еще имя Борис.
Автор Дикая Шаурма
- января 26, 2010, 13:30Уважаемые, слышали ли вы что-нибудь про протоболгарские тюркизмы в болагрском?
Вроде как есть версия о тюркской принадлежности протоболгар, однако не встречал никаких упоминаний об элементах древнейшего тюркского пласта в болгарском. Даже в части военного обмундирования и аристократических титулов.
Вроде как есть версия о тюркской принадлежности протоболгар, однако не встречал никаких упоминаний об элементах древнейшего тюркского пласта в болгарском. Даже в части военного обмундирования и аристократических титулов.