Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор RawonaM
 - мая 6, 2005, 18:01
Цитата: Евгений
Цитата: RawonaMВот в ней Кодсазов делит языки на слоговые, т.е. в которых слог это фонологическая единица, и неслоговые (русский, грузинский).
"Квантовые" и "волновые". :)
Да, это синонимы (только "слоговой" может еще использоваться как "моносиллабический").

Женя, что ты можешь о разнице между фонетическими и фонологическими слогами? Как их различать?
Автор Евгений
 - мая 6, 2005, 17:38
Цитата: RawonaMВот в ней Кодсазов делит языки на слоговые, т.е. в которых слог это фонологическая единица, и неслоговые (русский, грузинский).
"Квантовые" и "волновые". :)
Автор RawonaM
 - мая 6, 2005, 15:49
Цитата: DigammaА вообще, как я понимаю, есть некая разница между слогом в обычном понимании и слогом, так сказать, с точки зрения фонетики. Верно? Если да, то где читать дальше?
Видимо ты хочешь спросить, есть разница между фонетическим и фонологическим слогом. Вообще, считают, что есть, только, признаться, я не очень понимаю, как определять, что является слогом фонетически, а что фонологически. Вообще слог это самое запутанное понятие в фонетике, по-моему. :) Но примерно это так, как мы уже обсудили выше: фонологически есть что-то типа /gwbrdγwn-/ в начале слога, а на практике это реализуется как, к примеру, (пишу от фонаря) [gəwbrədγwn-] или [gubrədγun-], т.е. звуковой цепью в несколько слогов.
Рекомендуемая литература: "Общая фонетика" Кодзасова и Кривновой. Книга на высшем уровне, лучше нее по-русски ничего нет. Вот в ней Кодсазов делит языки на слоговые, т.е. в которых слог это фонологическая единица, и неслоговые (русский, грузинский). Грубо говоря, к первому типу языков относятся такие, в которых деление слов на слоги всегда однозначно, а во вторых есть место, так сказать, пофилософствовать. Приводится несколько устрашающих примеров из грузинского, но подробно они не рассматриваются, и Кодзасов отсылает нас к некоему Vogt-a, который хорошо исследовал консонантные скопления в грузинском языке (он писал по-француски, если нужно приведу данные).
Кодзасов также ссылается на В.В. Шеворошкина "Звуковые цепи в языках мира", которого, совершенно случайно, я недавно читал. Я приведу заключение касательно картвельских языков:
Цитата: Шеворошкин, стр. 133Общий вывод таков: в картвельских, как и в ряде других языков, наряду с тенденцией к повышению консонантной насыщенности звуковых цепей действует и противоположная тенденция, направленная на выравниваения структуры звуковых цепей. Звуковые цепи картвельских языков характеризуеются весьма равномерным следоваением гласных и согласных, хотя в них и встречаются стыки типа СС, а иногда и более сложные.
Автор Digamma
 - мая 6, 2005, 12:14
Цитата: RawonaMмогу предположить, что это произносится в четыре слога — gw-brd-γw-nis (или gw-br-dγw-nis). Слоги образуются либо самими согласными, либо вставными краткими гласными.
В принципе, нечто похожее наблюдается (хотя, это может быть моя интертрепация ;)), но, естественно, это не трактуется как слоги. Единственное что γwnis произносится скорее совершенно слитно.

А вообще, как я понимаю, есть некая разница между слогом в обычном понимании и слогом, так сказать, с точки зрения фонетики. Верно? Если да, то где читать дальше?
Автор RawonaM
 - мая 6, 2005, 09:35
Цитата: DigammaА физически зависит от говорящего (можно, конечно, шва повставлять через звук ;--)), но тут вам РавонаМ гарантированно даст квалифицированный ответ (я в этом не силен, мягко говоря).
Боюсь, что тут ты преувеличил. 8)
Чтобы что-то сказать более или менее точно, нужно, конечно, слушать, поэтому если бы была запись, было бы понятнее, но я могу предположить, что это произносится в четыре слога — gw-brd-γw-nis (или gw-br-dγw-nis). Слоги образуются либо самими согласными, либо вставными краткими гласными.
Автор Digamma
 - мая 6, 2005, 04:44
Цитата: RawonaM
Цитата: Digamma
ЦитироватьА сколько в этом слове слогов, хочу уже давно узнать?
Ну так грамматически - один.
А символ w что обозначает?
Губно-губной - он в грузинском согласный, не слогообразующий, из-за чего чаще передается как v.

Цитата: Vertaler van Teksten
Цитата: DigammaНу так грамматически - один.
А физически? ;--)
А физически зависит от говорящего (можно, конечно, шва повставлять через звук ;--)), но тут вам РавонаМ гарантированно даст квалифицированный ответ (я в этом не силен, мягко говоря).
Автор Vertaler
 - мая 5, 2005, 14:58
Цитата: DigammaНу так грамматически - один.
А физически? ;--)
Автор RawonaM
 - мая 5, 2005, 09:38
Цитата: Digamma
ЦитироватьА сколько в этом слове слогов, хочу уже давно узнать?

Ну так грамматически - один.
А символ w что обозначает?
Автор Digamma
 - мая 5, 2005, 03:54
Цитата: reziaКак-то теперь хотелось бы побольше про gwbrdγwnis узнать.
Груз. "он на нас рычит". :)

Цитата: Vertaler van TekstenА сколько в этом слове слогов, хочу уже давно узнать?
Ну так грамматически - один.
Автор Евгений
 - мая 4, 2005, 22:48
Цитата: reziaТак главное дело я переписывала из словарей!! :_1_17 :_1_17
Это-то и грустно :(