Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Python
 - ноября 1, 2009, 18:08
Цитата: sasza от октября 11, 2009, 10:10
А как насчёт "ц" и "щ"?
В большинстве случаев, текст с опущенными диакритиками остается пригодным для чтения (хоть и вызывает некоторые неоднозначности). И если для щ это утверждение верно (неразличимость хвостика в некоторых шрифтах не очень мешает: «шука», «вешь», «проше» и т.п. выглядят близко к «щука», «вещь», «проще» и даже при буквальном прочтении звучат похоже), то хвостик ц подобен черточке Q, без которой текст становится нечитаемым (даже в курсиве, не говоря уж о прямом начертании: в «отеи», «иель», «молодиы» трудно угадать слова «отец», «цель», «модцы»).
Автор lehoslav
 - октября 16, 2009, 16:51
Цитата: Bhudh от октября 16, 2009, 15:17
Отут?
:D
Нет, тут: http://ksiegarnia.pwn.pl/5185_pozycja.html (только в старом издании) ;)

Цитату не читал внимательно, извините
Автор Bhudh
 - октября 16, 2009, 15:17
Цитата: lehoslav от октября 16, 2009, 12:18Я читал
Отут?
Цитата: Bhudh от октября 16, 2009, 10:06в еврейском צ (на конце слов ץ)
Автор lehoslav
 - октября 16, 2009, 12:18
Цитата: Alone Coder от октября 16, 2009, 04:43
А не из коппы?
Я читал, что "ц" и "ч" из разных вариант "цаде" (одна варианта, говорят, была для середины, а другая для конца слова).
Автор Alone Coder
 - октября 16, 2009, 12:04
Цитата: Bhudh от октября 16, 2009, 10:06
Коппа в кѵрıʌʌице своя была (wiki/ru) Ҁ_(кириллица).
А различие Ҁ/Ч разве не позднее?
Автор Bhudh
 - октября 16, 2009, 10:06
Коппа в кѵрıʌʌице своя была (wiki/ru) Ҁ_(кириллица). Тогда уж из стигмы. Только вот ранняя форма (как «длинная ч») ни на ту, ни на другую непохожа.
Цитата: ВикиОднозначно установить происхождение буквы ц кириллического начертания не представляется возможным, т.к. буква подобного вида входит в ряд алфавитов того времени: в эфиопском письме ሃ, в арамейском и производных от него, к примеру, в еврейском צ (на конце слов ץ) , в коптском письме ϥ.
Из вариантов начертания кириллической буквы Ц стоит отметить старое Ч-образное (в котором хвостик продолжал линию правой мачты, что делало букву Ц весьма похожей на букву У, также часто угловатую); присутствующее во многих типографских церковнославянских шрифтах Џ-образное (с хвостиком под серединой буквы); в босанчице — И-образное (только левый нижний угол поднят на половину роста буквы) или Y-образное, совпадающее с древней формой буквы Ч.
В гражданских шрифтах форма буквы совпадает с перевернутым П, к правому нижнему углу которого пристроен хвост: 7-образный, Z-образный, волнисто заворачивающийся под букву, а также многих других форм, ограниченных лишь фантазией дизайнера шрифта. В рукописном шрифте этот хвост в принципе можно рассматривать как диакритический знак, отличающий ц от и.
Конечно, «диакритический знак, отличающий ц от и» — это жесть.
Автор Alone Coder
 - октября 16, 2009, 04:43
Цитата: sasza от октября 16, 2009, 04:38
Так и "Ч" - тоже отдельная буква, возникшая из «цаде».
А не из коппы?
Автор sasza
 - октября 16, 2009, 04:38

Цитата: Местный от октября 11, 2009, 11:51Равносильно, если бы в немецком алфавите « ¨ » занимал отдельное место.
Ну так он и занимает :-) Вернее, занимал, когда писался в виде надстрочной "e".

Цитировать
С точки зрения синхронии они все отдельные буквы, лигатурами назвать их вряд ли получиться (нельзя же написать(напечатать) слово «штаб» как «щаб»).
Так я и не предлагал "Щ" называть лигатурой. Слишком далеко закорючка отошла от родившей её "т". Зато диакритикой - вполне.

Цитировать
Но с диахронии: Ц – это отдельная буква, возникшая из «цаде»
Так и "Ч" - тоже отдельная буква, возникшая из «цаде». Всегда нутром чуял, крючок у "Ц" нужен для того, чтобы отличить её от "Ч" - недаром они в алфавите рядом, да и в славянских языках они иногда соответствуют друг другу.

Цитировать
А с другой стороны, Ñ и Ç - это буквы с диакритиками или бывшие лигатуры (Ç < Cz, Ñ < Nn) ?
То-то и оно, что ни французы, ни испанцы седилью как "cz" сейчас не пишут.
Автор Bhudh
 - октября 16, 2009, 02:52
Цитата: МестныйНо с диахронии: Ц – это отдельная буква, возникшая из «цаде», Ъ - буква, а вот  Щ, Я, Ю, Ы - лигатуры.
Небольшая поправочка: Ы с точки зрения диахронии — не лигатура, а диграф.
Автор Hellerick
 - октября 11, 2009, 13:21
Цитата: Местный от октября 11, 2009, 11:51
С точки зрения синхронии они все отдельные буквы, лигатурами назвать их вряд ли получиться (нельзя же написать(напечатать) слово «штаб» как «щаб»).

Буква ß — это тоже лигатура из sz, но при этом ее не смешивали с сочетанием sz в словах типа Szene.