- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Alexander_S
- Сегодня в 03:10
Автор Alexander_S
- Сегодня в 02:56Если сопоставить лингвистические допущения о временном интервале:
разделение ИИ ~XVII-XVI вв до н.э. (до появления "митаннийских ариев" в Митанни)
В это время у "оставшихся" ариев происходит эволюция -s- в -h-
Елизаренкова ("Ригведа I-IV"):
"Уединившиеся" по каким-то причинам "протоиндоарии" в своем "затворе"
оказались в достаточно стесненных условиях.
Старые боги перестали помогать, образовывается ядро РВ
с бессчетными мольбами ниспослать скот и потомство.
Зачатки философствования в РВ появятся позже,
только с началом проникновения в нее элементов местной культуры.
При всех неоднозначностях и иносказаниях РВ,
именно недавнее прошлое расценивается как хаос и мрак.
Индра: "Мне приходилось варить потроха собаки"
(см. РВ IV.18.13 и предшествующие пады - о тяжелом детстве).
Наверное, потому и нет в РВ ностальджи по покинутой территории.
Где они метафорично были "заперты".
До момента пока орел не принес Индре "сладкую сому".
И он совершил свой подвиг - убил Вритру и проломил скалу, раскупорив пещеру.
После чего редакторы РВ исключали старые гимны
(РВ предшествовало неск веков "поэтического творчества")
и наполняли новыми - где Индра уже громит дасов/дасью.
Откуда вырвались?
Судя по "скала", "пещера", "пик Муджават" (не каждый орел долетит)
- явно не с равнины/нагорья.
Даже сегодня есть (труднодоступные) территории в горах Памира и Гиндкекша
издревне именуемые "хаомаварга" ("регион сомы"),
со случайным народом мунджа на ней.
Причем в языке даже сквозь многовековую иранизацию
явственно проступают индоарийские черты.
Как и в соседствующих ишканшимском и ваханском.
Новодит на мысли, но вычислять что-то далее слишком уж туманно.
Хотя и наиболее вероятно, что ИА именно отсюда проникли в Гандхару,
а потом и в Пятиречье.
Где, в свою очередь, оказались теснимы западными родственниками
на Восток - до Магадхи.
Тенденция сохранялась и позднее - уже в самой Индии
ИА языки также "внутри себя" теснились западной своей ветвью
к востоку, причем элементы западных порой даже сменяли
восточноиндийские в самих восточноиндийских...
Тот же магадхи лишь по инерции числится восточным,
по сути вобрав больше западных элементов.
Пятиречье иранизировано примерно одновременно с арианизацией Магадхи...
Семиречье у ИА теряет реку Кабул.
Авестийские арьи получают возможность для экспертизы сомы "с горы Муджават"
(признана лучшей как в РВ, так и в Ав).
Поставки которой с "территории сомы" были уже налажены.
Все ИА названия официально заменяются на авестийские - вплоть до самой "Хаома-варги".
разделение ИИ ~XVII-XVI вв до н.э. (до появления "митаннийских ариев" в Митанни)
В это время у "оставшихся" ариев происходит эволюция -s- в -h-
Елизаренкова ("Ригведа I-IV"):
- В отличие от иранского протоиндоарийский сохраняет s- (в ир. s- > h-)
"Уединившиеся" по каким-то причинам "протоиндоарии" в своем "затворе"
оказались в достаточно стесненных условиях.
Старые боги перестали помогать, образовывается ядро РВ
с бессчетными мольбами ниспослать скот и потомство.
Зачатки философствования в РВ появятся позже,
только с началом проникновения в нее элементов местной культуры.
При всех неоднозначностях и иносказаниях РВ,
именно недавнее прошлое расценивается как хаос и мрак.
Индра: "Мне приходилось варить потроха собаки"
(см. РВ IV.18.13 и предшествующие пады - о тяжелом детстве).
Наверное, потому и нет в РВ ностальджи по покинутой территории.
Где они метафорично были "заперты".
До момента пока орел не принес Индре "сладкую сому".
И он совершил свой подвиг - убил Вритру и проломил скалу, раскупорив пещеру.
После чего редакторы РВ исключали старые гимны
(РВ предшествовало неск веков "поэтического творчества")
и наполняли новыми - где Индра уже громит дасов/дасью.
Откуда вырвались?
Судя по "скала", "пещера", "пик Муджават" (не каждый орел долетит)
- явно не с равнины/нагорья.
Даже сегодня есть (труднодоступные) территории в горах Памира и Гиндкекша
издревне именуемые "хаомаварга" ("регион сомы"),
со случайным народом мунджа на ней.
Причем в языке даже сквозь многовековую иранизацию
явственно проступают индоарийские черты.
Как и в соседствующих ишканшимском и ваханском.
Новодит на мысли, но вычислять что-то далее слишком уж туманно.
Хотя и наиболее вероятно, что ИА именно отсюда проникли в Гандхару,
а потом и в Пятиречье.
Где, в свою очередь, оказались теснимы западными родственниками
на Восток - до Магадхи.
Тенденция сохранялась и позднее - уже в самой Индии
ИА языки также "внутри себя" теснились западной своей ветвью
к востоку, причем элементы западных порой даже сменяли
восточноиндийские в самих восточноиндийских...
Тот же магадхи лишь по инерции числится восточным,
по сути вобрав больше западных элементов.
Пятиречье иранизировано примерно одновременно с арианизацией Магадхи...
Семиречье у ИА теряет реку Кабул.
Авестийские арьи получают возможность для экспертизы сомы "с горы Муджават"
(признана лучшей как в РВ, так и в Ав).
Поставки которой с "территории сомы" были уже налажены.
Все ИА названия официально заменяются на авестийские - вплоть до самой "Хаома-варги".
Автор Alexander_S
- ноября 15, 2025, 16:21Показан горный рельеф, видно и Пурушапуру (Пешавар), и Таксилу,
и долину реки Сват
и долину реки Сват
Автор Alexander_S
- ноября 15, 2025, 16:17
Автор Alexander_S
- ноября 14, 2025, 08:15Цитата: Iskandar от июля 5, 2011, 10:30~ 1000 г. до н.э. арии осваивают водораздел Инда и Ганга и выходят в верховья долины последнего.От Инда до верховьев Ганга - несколько веков, как раз необходимых для завершения конфигурации РВ.
~ VII-VI вв. до н.э. - арианизация Магадхи (Бихара) - родины Будды.
Есть у меня "бумага" - купил давно в советском магазине "Дом книги":
Елизаренкова, Ригведа, мандалы I-IV, Москва, "Наука", 1989
стр 426
- Приблизительно в середине II тысячелетия до н. э. в северо-западную Индию, в район современного Пенджаба, с запада, через перевалы Гиндукуша...
Сразу смотрим - откуда они пришли?
На представленной карте видны и Гиндукуш, действительно можно допустить "прохождение" и,
особенно, долину впадающей в Инд реки Кумбха (Кабул).
Массивные хребты на севере, кажется, отвергают возможность их преодоления народом -
с женщинами, детьми и стариками, скотом (лошади, коровы)...
Вспомним о потерях армии Ганнибала при преодолении Альп,
которые заметно уступают Гималаям или тому же Памиру.
Из долины реки Кабул, т.е. из Гандхары, региона, в котором уже обнаружены археологические
свидетельства возникновения новой (после "Хараппской", ~ с XV в. до н.э. расцениваемой как ИА) культуры,
появление неизвестных тут ранее лошадей.
И колесниц, на которых ИА ~ в 1500-1400 г. до н.э. и "ворвались" в Пенджаб (Пятиречье),
круша местные племена дасов/дасью.
А ~ в 1000 г. до н.э. уже осваивали Ганг.
И завершали кодификацию РВ.
Автор Alexander_S
- ноября 12, 2025, 04:05https://kartaslov.ru/карта-знаний/Семиречье+ведийское
Понятно что в Семиречье (sapta sindhavaḥ или в Пенджабе)
арьи появились с культом сомы и "верховным" Индрой
и еще не окончательно кодифицированной Ригведой (без ее поздних мандал).
После "митаннийский ариев", т.е. примерно в 1300-1100 до н.э.
(распад на "ирано" и "индо" - еще ранее, до Митанни).
Вопрос: откуда?
Iskandar, кажется, говорил, что перед этим событием индо-арьи
были обязаны набраться каких-то отличительных черт своего языка - на Памире.
Никак не могу найти, был бы благодарен, если б кто-то "ткнул".
- регион, включавший в себя Пятиречье ведийское (реки Шатадру, Витаста, Випаша, Парушни, Асикни), а также области рек Сарасвати и Инд. Место Сарасвати, возможно, сначала занимала река Кабул (Кубха). Данным термином арии определяли территорию, занимаемую ими после возможной миграции в Индию, — северо-западную часть Индостана и прилегающие районы Афганистана.
Авестийский термин Хапта Хенду (авест. hapta həndu) (Вендидад, I, 73) происходит от ведийско-санскритского Сапта Синдху (सप्त सिंधु; буквально «Семь Индов»), употребляемого в «Ригведе» (II-12; IV-28; VIII-24,27), причём под первым понималась населённая индоариями территория в Восточном Кабулистане.
Понятно что в Семиречье (sapta sindhavaḥ или в Пенджабе)
арьи появились с культом сомы и "верховным" Индрой
и еще не окончательно кодифицированной Ригведой (без ее поздних мандал).
После "митаннийский ариев", т.е. примерно в 1300-1100 до н.э.
(распад на "ирано" и "индо" - еще ранее, до Митанни).
Цитата: Iskandar от июля 5, 2011, 10:30~ 1000 г. до н.э. арии осваивают водораздел Инда и Ганга и выходят в верховья долины последнего.
~ VII-VI вв. до н.э. - арианизация Магадхи (Бихара) - родины Будды.
Вопрос: откуда?
Iskandar, кажется, говорил, что перед этим событием индо-арьи
были обязаны набраться каких-то отличительных черт своего языка - на Памире.
Никак не могу найти, был бы благодарен, если б кто-то "ткнул".