- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Rusiok
- Сегодня в 08:58Нормальный источник?
https://www.sefaria.org/Genesis.11.1-9
https://www.sefaria.org/Genesis.11.1-9
Автор Rusiok
- Сегодня в 08:35Осталось немного неясным множественное число и способ образования וּדְבָרִים от глагола.
Однако, переходим ко второму стиху (поправьте):
וַיְהִ֖י בְּנׇסְעָ֣ם מִקֶּ֑דֶם וַֽיִּמְצְא֥וּ בִקְעָ֛ה בְּאֶ֥רֶץ שִׁנְעָ֖ר וַיֵּ֥שְׁבוּ שָֽׁם׃
וַיְהִ֖י – это случилось (снова: "и было"?);
בְּנׇסְעָ֣ם – в это время;
מִקֶּ֑דֶם – наверно, это предлог с аблативным значением (дословный перевод: анакруза/ промотер/ коэффициент (!?);
וַֽיִּמְצְא֥וּ – и они были найдены;
בִקְעָ֛ה – долина;
בְּאֶ֥רֶץ – на земле (начинаю запоминать слово эрецИзраэль);
שִׁנְעָ֖ר – shineha֖r, имя собственное;
וַיֵּ֥שְׁבוּ – и они вернулись;
שָֽׁם – имя.
Однако, переходим ко второму стиху (поправьте):
וַיְהִ֖י בְּנׇסְעָ֣ם מִקֶּ֑דֶם וַֽיִּמְצְא֥וּ בִקְעָ֛ה בְּאֶ֥רֶץ שִׁנְעָ֖ר וַיֵּ֥שְׁבוּ שָֽׁם׃
וַיְהִ֖י – это случилось (снова: "и было"?);
בְּנׇסְעָ֣ם – в это время;
מִקֶּ֑דֶם – наверно, это предлог с аблативным значением (дословный перевод: анакруза/ промотер/ коэффициент (!?);
וַֽיִּמְצְא֥וּ – и они были найдены;
בִקְעָ֛ה – долина;
בְּאֶ֥רֶץ – на земле (начинаю запоминать слово эрец
שִׁנְעָ֖ר – shineha֖r, имя собственное;
וַיֵּ֥שְׁבוּ – и они вернулись;
שָֽׁם – имя.
Автор mnashe
- Вчера в 22:27Цитата: Rusiok от Вчера в 22:16Было: вся земля – одна губа (то, чем говорят) и один говорыИ было: вся земля — одна губа (то, чем говорят) и
Цитата: Rusiok от Вчера в 22:16"Было" и "земля" не согласованы по родуДа.
Цитата: Rusiok от Вчера в 22:16губа женского рода, говоры – мужского.Да.
Цитата: Rusiok от Вчера в 22:16"Один" ед.ч. и "говоры" мн.ч. не согласованы по числу?Согласованы. ʔɛḥaḏ — один, ʔa̯ḥāḏīm — одни.
Автор Rusiok
- Вчера в 22:16Цитата: mnashe от Вчера в 21:48Синтаксически «вся земля» здесь — просто подлежащее.Верно ли тогда, что дословно:
"Было: вся земля – одна губа (то, чем говорят) и один говоры".
"Было" и "земля" не согласованы по роду; губа женского рода, говоры – мужского. "Один" ед.ч. и "говоры" мн.ч. не согласованы по числу?
Автор mnashe
- Вчера в 21:48Цитата: Rusiok от ноября 10, 2025, 23:16Верно ли, что в библейском иврите здесь "вся земля" понималось как "на всей земле"?Синтаксически «вся земля» здесь — просто подлежащее.
Цитата: Rusiok от ноября 10, 2025, 23:16Окончаниями с каким значением отличаются אֲחָדִים от אֶחָת ?*ʔaḥad- > ʔɛḥāḏ «один»
*ʔaḥad-t- > *ʔaḥatt- > ʔāḥaṯ «одна»
Цитата: Rusiok от ноября 10, 2025, 23:16וּדְבָרִים – это имплицитно множественное число? Нет ли значения объектности, пассивности (то есть некоторого "изречённого", а не активного акта "речения")?Кажется, я ничего не понял...
Автор Rusiok
- ноября 10, 2025, 23:16Цитата: mnashe от ноября 9, 2025, 22:04וַיְהִי כָל־הָאָרֶץ — «и было: вся земля...»В древних индоевропейских языках был такой "беспадежный локатив" –обозначение места/ времени неодушевленным именем без окончания местного падежа -i и без окончания именительного падежа -s, то есть голой атематической основой. Верно ли, что в библейском иврите здесь "вся земля" понималось как "на всей земле"?
Цитата: mnashe от ноября 9, 2025, 22:04אֶחָת один...Окончаниями с каким значением отличаются אֲחָדִים от אֶחָת ?
וּדְבָרִים אֲחָדִים и речи / вещи единые
וּדְבָרִים – это имплицитно множественное число? Нет ли значения объектности, пассивности (то есть некоторого "изречённого", а не активного акта "речения")?
Автор mnashe
- ноября 9, 2025, 22:04Неогласованный алеф в начале — к тексту не относится, это просто нумерация (стих №1).
וַיְהִי это либо (чаще) «и стал», либо (реже) «и был». В данном случае исходя из контекста переводим «и было».
־ — это просто ивритский дефис, он показывает, что слова слиты в единую синтагму (на первом слове нет ударения).
כָל־הָאָרֶץ вся земля
וַיְהִי כָל־הָאָרֶץ — «и было: вся земля...»
земля в иврите женского рода, поэтому мы не можем перевести как «и была вся земля» (это было бы wattəhī ḵol hāˈʔārɛṣ, a нe это было бы wayhī ḵol hāˈʔārɛṣ)
שָׂפָה первичное значение — губа, вторичное — язык (общения). Не народ.
Есть ещё другое слово со вторичным значением язык — лашон «язык (орган)». Вот у него есть ещё и третичное значение «народ».
אֶחָת одинединица
שָׂפָה אֶחָתродственный язык один / единый язык
דְבָרִים вещи или речи (эти понятия и в русском и в украинском выражены одним и тем же словом (вещь / вещать / отвечать; реч / ректи)
וּדְבָרִים אֲחָדִיםи некоторые вещи и речи / вещи единые
אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִיםсестра и то же самое
Он огласовки явно игнорирует. Сестра — ʔахот אָחוֹת, а не ʔахат אָחַת.
׃ — знак соф пасуқ = конец стиха (как точка в конце предложения в современной пунктуации)
Но очевидна его связь со словом «речь», а речи (dəḇārīm) есть в оригинале.
וַיְהִי это либо (чаще) «и стал», либо (реже) «и был». В данном случае исходя из контекста переводим «и было».
־ — это просто ивритский дефис, он показывает, что слова слиты в единую синтагму (на первом слове нет ударения).
כָל־הָאָרֶץ вся земля
וַיְהִי כָל־הָאָרֶץ — «и было: вся земля...»
земля в иврите женского рода, поэтому мы не можем перевести как «и была вся земля» (это было бы wattəhī ḵol hāˈʔārɛṣ, a нe это было бы wayhī ḵol hāˈʔārɛṣ)
שָׂפָה первичное значение — губа, вторичное — язык (общения). Не народ.
Есть ещё другое слово со вторичным значением язык — лашон «язык (орган)». Вот у него есть ещё и третичное значение «народ».
אֶחָת один
שָׂפָה אֶחָת
דְבָרִים вещи или речи (эти понятия и в русском и в украинском выражены одним и тем же словом (вещь / вещать / отвечать; реч / ректи)
וּדְבָרִים אֲחָדִים
אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים
Он огласовки явно игнорирует. Сестра — ʔахот אָחוֹת, а не ʔахат אָחַת.
׃ — знак соф пасуқ = конец стиха (как точка в конце предложения в современной пунктуации)
Цитата: Rusiok от ноября 9, 2025, 06:37Откуда переводчики взяли слово "наречие"?Не знаю, что означало слово «наречие» во времена этих переводчиков.
Но очевидна его связь со словом «речь», а речи (dəḇārīm) есть в оригинале.
Автор Rusiok
- ноября 9, 2025, 06:37Цитата: mnashe от ноября 8, 2025, 19:09Первый текст — искажённая цитата из ТорыНу, хоть что-то.
א וַיְהִי כָל־הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים׃
א один
וַיְהִי это случилось
א וַיְהִי и это было так
כָל־ все (־ не смог перевести)
כָל־הָאָרֶץ по всей стране
א וַיְהִי כָל־הָאָרֶץ и вся земля была
שָׂפָה язык, народ, выражение, язычок, выступ
אֶחָת один, единица
שָׂפָה אֶחָת родственный язык
וּדְבָרִים и вещи
וּדְבָרִים אֲחָדִים׃ и некоторые вещи (׃ не переводится)
אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים׃ сестра и то же самое
א וַיְהִי כָל־הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים׃
И на всей земле был один язык и одно наречие.
Откуда переводчики взяли слово "наречие"?
Автор mnashe
- ноября 8, 2025, 19:13А где взять правильный транслитератор, я не знаю... 
По идее, это не сложно, я и сам когда-то собирался написать, но руки не дошли. Бо́льшая часть действительно очень проста, но есть отдельные нюансы, программирование которых может занять больше времени, чем всё остальное.
По идее, это не сложно, я и сам когда-то собирался написать, но руки не дошли. Бо́льшая часть действительно очень проста, но есть отдельные нюансы, программирование которых может занять больше времени, чем всё остальное.Автор mnashe
- ноября 8, 2025, 19:11Цитата: Rusiok от ноября 6, 2025, 20:49Что означает дефис в транскрипциях?Тут как раз понятно. Когда на иврите два-три слова пишутся слитно, а на других языках это несколько отдельных слов (предлоги, союзы, притяжательные местоимения), я даже в подстрочнике объединяю их дефисом, чтобы легче было сопоставлять с текстом. В транскрипциях я обычно пишу такие группы слитно, но он здесь объединил их дефисами.