- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Agnius
- июня 5, 2025, 00:21Цитата: злой от июня 4, 2025, 06:36Последнее это вывод, который вы должны сделать. Точнее еще из него, что надо всегда придерживаться стратегии Б. Пока так, да?Цитата: Agnius от мая 28, 2025, 14:01@злой
Что за словоблудиеМожно доказать, что одна, прости цели угадать число. Стратегия по определению одна, это в ДАНО. А даже если их много, можно взять ЛЮБУЮ
Суть задачи только вам ясна, потому что помимо сказанного есть куча "умолчаний", которые для вас очевидны, а остальным непонятны, поскольку вы их не проговариваете. Я, честно сказать, по итогу так и не понял, в чём суть задачи.
Попробую перефразировать:
Вселенная находится в состоянии А
Оптимальная стратегия в такой вселенной - Б (это ДАНО)
Покуда вселенная не меняется (не переходит из состояния А в другое), стратегия Б остаётся оптимальной (это тоже ДАНО)
Верно?
Автор злой
- июня 4, 2025, 06:36Цитата: Agnius от мая 28, 2025, 14:01@злой
Что за словоблудие
Суть задачи только вам ясна, потому что помимо сказанного есть куча "умолчаний", которые для вас очевидны, а остальным непонятны, поскольку вы их не проговариваете. Я, честно сказать, по итогу так и не понял, в чём суть задачи.
Попробую перефразировать:
Вселенная находится в состоянии А
Оптимальная стратегия в такой вселенной - Б (это ДАНО)
Покуда вселенная не меняется (не переходит из состояния А в другое), стратегия Б остаётся оптимальной (это тоже ДАНО)
Верно?
Автор Agnius
- мая 28, 2025, 14:01@злой
Что за словоблудие Можно доказать, что одна, прости цели угадать число. Стратегия по определению одна, это в ДАНО. А даже если их много, можно взять ЛЮБУЮ
Что за словоблудие
Можно доказать, что одна, прости цели угадать число. Стратегия по определению одна, это в ДАНО. А даже если их много, можно взять ЛЮБУЮАвтор злой
- мая 27, 2025, 22:14Доведу мысль до конца: для корректной формулировки задачи нужно сделать правильное целеполагание. Количество возможных целей ограничено только фантазией выбирающего.
Возьмём, скажем, мой пример с кубиком, на котором всегда выпадает одно и то же число. Если цель - не заниматься ерундой, то наиболее оптимальная стратегия - вообще не бросать кубик. Если на кубике выпадает всегда 6, а цель при этом - дождаться, когда выпадет 5, то оптимальной стратегии вообще нет. Если цель - дождаться 6, то любая стратегия оптимальна. Если наша цель - угадывать число, которое выпадает на кубике, то тут можно придерживаться неизменной стратегии, раз за разом делая ставку на 6.
Таким образом, корректная постановка задачи:
1. Есть вселенная, которая математична, в которой работают объективные закономерности, мат. статистика и прочее;
2. В этой вселенной есть один параметр, который не меняется;
3. Мы должны выбрать цель, которая зависит от этого параметра, для достижения которой мы будем строить оптимальную стратегию (отсекаем вариант "не играть");
4. Цель должна быть выполнимой (убираем варианты без оптимальной стратегии);
5. Цель должна быть такой, чтобы число оптимальных стратегий было конечно.
То есть подбор цели, при которой одному параметру будет соответствовать ровно одна оптимальная стратегия - сознательная операция, а не что-то само собой разумеющееся. И у нас уже есть разные варианты: ноль, одна и бесконечность оптимальных стратегий.
А вот может ли быть такой вариант, что при одном параметре будет, скажем, две или три оптимальных стратегии - интуитивно кажется, что нет. В самом простом виде что есть оптимальная стратегия? Это наверно такая стратегия, придерживаясь которой, затрачивая какой-то ресурс (попытки, время, энергию) мы окажемся ближе к ожидаемому результату, чем если будем придерживаться любой другой стратегии. Если мы ищем такую стратегию математически, а не эмпирически, мы должны пользоваться математическим инструментарием. Можно ли доказать математически, что при одном параметре если оптимальных стратегий не ноль и не бесконечность, она будет строго одна?
Возьмём, скажем, мой пример с кубиком, на котором всегда выпадает одно и то же число. Если цель - не заниматься ерундой, то наиболее оптимальная стратегия - вообще не бросать кубик. Если на кубике выпадает всегда 6, а цель при этом - дождаться, когда выпадет 5, то оптимальной стратегии вообще нет. Если цель - дождаться 6, то любая стратегия оптимальна. Если наша цель - угадывать число, которое выпадает на кубике, то тут можно придерживаться неизменной стратегии, раз за разом делая ставку на 6.
Таким образом, корректная постановка задачи:
1. Есть вселенная, которая математична, в которой работают объективные закономерности, мат. статистика и прочее;
2. В этой вселенной есть один параметр, который не меняется;
3. Мы должны выбрать цель, которая зависит от этого параметра, для достижения которой мы будем строить оптимальную стратегию (отсекаем вариант "не играть");
4. Цель должна быть выполнимой (убираем варианты без оптимальной стратегии);
5. Цель должна быть такой, чтобы число оптимальных стратегий было конечно.
То есть подбор цели, при которой одному параметру будет соответствовать ровно одна оптимальная стратегия - сознательная операция, а не что-то само собой разумеющееся. И у нас уже есть разные варианты: ноль, одна и бесконечность оптимальных стратегий.
А вот может ли быть такой вариант, что при одном параметре будет, скажем, две или три оптимальных стратегии - интуитивно кажется, что нет. В самом простом виде что есть оптимальная стратегия? Это наверно такая стратегия, придерживаясь которой, затрачивая какой-то ресурс (попытки, время, энергию) мы окажемся ближе к ожидаемому результату, чем если будем придерживаться любой другой стратегии. Если мы ищем такую стратегию математически, а не эмпирически, мы должны пользоваться математическим инструментарием. Можно ли доказать математически, что при одном параметре если оптимальных стратегий не ноль и не бесконечность, она будет строго одна?
Автор Agnius
- мая 26, 2025, 21:58Цитата: злой от мая 26, 2025, 21:31Что есть в данном случае выбор - вот в этом вопрос к постановке задачи. Какой набор действий у нас есть?Забудьте про выбор, просто выбирайте стратегию, приносящую больше денег
Автор злой
- мая 26, 2025, 21:31Цитата: Agnius от мая 26, 2025, 11:34Неа, стратегия ставить всегда 5 не будет
Нужно заведомо оговорить, что значит в данном случае выбор. В моём понимании, разницы нет в том смысле, что хоть ты бросай одной рукой, хоть двумя, хоть сериями по три раза, выходить всегда будет один и тот же результат, поэтому без разницы, как ты его будешь достигать. Сама постановка вопроса "на что ставить" снимается с повестки. Если же мы считаем вопрос не лишённым смысла, и выбираем, на что ставить, то выпадать будет всегда одно число, на него и нужно ставить, если твоя цель - получать в максимальном количестве случаев правдивый результат.
Что есть в данном случае выбор - вот в этом вопрос к постановке задачи. Какой набор действий у нас есть?
Автор Agnius
- мая 26, 2025, 11:34Цитата: злой от мая 25, 2025, 12:31Слишком мало входных параметров и граничных условийИх достаточно
Цитата: злой от мая 25, 2025, 12:31вообще, сама постановка вопроса на грани с метафизикой, поскольку выбор - это вопрос свободы воли, а этот вопрос вообще за пределами вещей, о которых можно рассуждать объективно.Пусть выбор всегда в пользу оптимальной стратегии
Цитата: злой от мая 25, 2025, 12:31То есть если параметр неизменный, то для выбора оптимальной стратегии он перестаёт играть роль, и в дело вступают другие факторы.Ну вот, вы ответили на вопрос
Только неправильно 
Надо еще дополнить вопрос. Узнать состояние Вселенной человек может только один раз (как и свойство его неизменности), и только после отвечать на вопрос об оптимальной стратегии Цитата: злой от мая 26, 2025, 02:50любая стратегия поведения будет оптимальной:Неа, стратегия ставить всегда 5 не будет
Автор злой
- мая 26, 2025, 02:50Или вот ещё более примитивный пример: допустим, наша вселенная состоит из кубика, который при бросании всегда выдаёт 6. В таком случае, любая стратегия поведения будет оптимальной: в любом случае мы получим на выходе 6, как бы мы этот кубик ни бросали. При неизменности параметра любая стратегия относительно него будет в равной степени оптимальной.
Автор злой
- мая 25, 2025, 12:31Слишком мало входных параметров и граничных условий, и вообще, сама постановка вопроса на грани с метафизикой, поскольку выбор - это вопрос свободы воли, а этот вопрос вообще за пределами вещей, о которых можно рассуждать объективно.
Но если предельно упростить, то можно придумать визуальную аналогию: вот у нас есть ускорение свободного падения на земле, примерно равное 9,8 м/с2. Этот параметр можно для простоты считать неизменным для Вселенной параметром А. При этом каждый подстраивается к этой величине по-своему: птицы летают, камбала лежит распластанная на дне морском, животные бегают на четырёх ногах, а человек ходит на своих двоих, но может, в принципе, ездить и на лошади или автомобиле. И всё это, по-своему, выбор оптимальной стратегии приспособления к гравитации с конкретной величиной. То есть если параметр неизменный, то для выбора оптимальной стратегии он перестаёт играть роль, и в дело вступают другие факторы.
Но если предельно упростить, то можно придумать визуальную аналогию: вот у нас есть ускорение свободного падения на земле, примерно равное 9,8 м/с2. Этот параметр можно для простоты считать неизменным для Вселенной параметром А. При этом каждый подстраивается к этой величине по-своему: птицы летают, камбала лежит распластанная на дне морском, животные бегают на четырёх ногах, а человек ходит на своих двоих, но может, в принципе, ездить и на лошади или автомобиле. И всё это, по-своему, выбор оптимальной стратегии приспособления к гравитации с конкретной величиной. То есть если параметр неизменный, то для выбора оптимальной стратегии он перестаёт играть роль, и в дело вступают другие факторы.
Автор Agnius
- мая 20, 2025, 11:50 Ну че товарищи, признаете истинность утверждения в первом посте, или еще потянем 