- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Agnius
- сентября 8, 2024, 06:29Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 22:31父が野菜が欲しいと思いますТут не опечатка? 父は должно быть
И кстати, в японском вроде 3 конструкции пробования, у них такая стилистика?
te miru - попробовать и посмотреть, что получится
Pot. form to suru - постараться что-то сделать
you ni suru - я буду всегда стараться это делать
Автор Jorgan
- августа 11, 2024, 22:31Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 21:46Ок, но это можно понимать как вода хотящаяся мне напримерНельзя.
Почему? Смотрите выше.
Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 21:46А suki это не внутреннеее состояние, а просто?См. мои предыдущие сообщения.
Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 21:46Да, надо wo hoshigaru, и будет также verb-te hoshigaru?1. Как сказуемое, будет 欲しがっている, просто 欲しがる будет скорее в позиции определения
2. Намного чаще, чем がる будут использоваться любые другие способы указания на эвиденциальность
父は野菜が欲しいみたい（よう）です
父は野菜が欲しいと言ってます・言いました
父が野菜が欲しいと思います
Автор Agnius
- августа 11, 2024, 21:46Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 20:36еще раз, если не поняли сразуОк, но это можно понимать как вода хотящаяся мне например
欲しい это я хотящий, это мое состояние
это не глагол, а прилагательное, описывающие внутренние переживания говорящего
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 20:36прилагательные в принципе не употребляются с を, а прилагательные, обозначающие внутреннее состояния в принципе употребляются с が,А suki это не внутреннеее состояние, а просто?
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 20:36когда мы от кого-то что-то хотим, кого-то заставляем что-то делать, используется にНу да, или еще если он нам сделал плохо kare ni korareta - пришел!
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 20:36Если вы не видите связи между して＋もらいたい・いただきたい・欲しい, логики и последовательности, то у вас определенно проблемы с понимаем.Всегда видел, просто ga смутило, что фишка такая, был бы hoshii глаголом вопросов бы не было
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 20:36то есть вы попытались опровергнуть все, что я написал, чтобы потом написать фактически то же самое? оригинальностиль
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 20:36при этом вы не можете сказатьДа, надо wo hoshigaru, и будет также verb-te hoshigaru?父は野菜が欲しい, потому что 欲しい это только внутреннее желание говорящего, то есть опущенное 私は
Автор Jorgan
- августа 11, 2024, 20:39вам нужно начать хорошенько разбираться, к чему на самом деле относится предикат в японском
и все сразу станет на свои места, в том числе и использование частиц, и что можно выкидывать из предложения, а что нельзя
а также кто над кем выполняет действие или кто что испытывает по отношению к кому-то/чему-то, когда из них выкинуто все, что можно
и все сразу станет на свои места, в том числе и использование частиц, и что можно выкидывать из предложения, а что нельзя
а также кто над кем выполняет действие или кто что испытывает по отношению к кому-то/чему-то, когда из них выкинуто все, что можно
Автор Jorgan
- августа 11, 2024, 20:36Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 17:51еще раз, если не поняли сразуЦитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:09Прилагательные не управляют винительным падежомТогда должно быть с koto. И 水が欲しい это не я, хотящий воды, а вода хочется мне. У вас винительный падеж, а тут именительный, нестыковочка
欲しい это я хотящий, это мое состояние
это не глагол, а прилагательное, описывающие внутренние переживания говорящего
прилагательные в принципе не употребляются с を, а прилагательные, обозначающие внутреннее состояния в принципе употребляются с が, а действующее лицо 私は там подразумевается по умолчанию
но вы можете продолжать выдумывать, что угодно
Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 17:51вы правда не понимаете?Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:20Нет, субъект активного действия (когда не я) с 欲しい, во-первых, будет с にЭто не объяснение, почему, а просто констатация факта
когда мы от кого-то что-то хотим, кого-то заставляем что-то делать, используется に
туда же て＋もらう・いただく и каузативные формы на （さ）せる
так что это не только констатация факта, но и объяснение, так как に обозначает того, кто совершает действие в таких формах (а так же и в пассивном залоге)
Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 17:51потому что 好き описывает こと, а не говорящегоЦитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:20во-вторых будет опускаться в 99% случаев.А почему с suki он не опускается? потому что будет омонимия nomu koto ga suki - мне нравится пить, kare ga nomu koto ga suki - мне нравится, что он пьет
вы можете сказать 父は野菜が好き, потому что 野菜 ↔ 好き, а не
при этом вы не можете сказать
Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 17:51Если вы не видите связи между して＋もらいたい・いただきたい・欲しい, логики и последовательности, то у вас определенно проблемы с понимаем.Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:20Представьте, что して＋欲しい, это как して＋もらいたい・いただきたい, с таким же значением и управлением.Да у меня нет проблем с пониманием этой конструкции, просто она немного непоследовательна.
Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 17:51Может быть оно так потому, что hoshii имеет более выраженную субъектность (я хочу), а suki не очень (как бы нравится помимо моей воли), а -wo hoshii нельзя по грамматическим причинамто есть вы попытались опровергнуть все, что я написал, чтобы потом написать фактически то же самое? оригинально
Автор Agnius
- августа 11, 2024, 17:51Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:09Прилагательные не управляют винительным падежомТогда должно быть с koto. И 水が欲しい это не я, хотящий воды, а вода хочется мне. У вас винительный падеж, а тут именительный, нестыковочка
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:20Нет, субъект активного действия (когда не я) с 欲しい, во-первых, будет с にЭто не объяснение, почему, а просто констатация факта
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:20во-вторых будет опускаться в 99% случаев.А почему с suki он не опускается? потому что будет омонимия nomu koto ga suki - мне нравится пить, kare ga nomu koto ga suki - мне нравится, что он пьет
Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 15:20Представьте, что して＋欲しい, это как して＋もらいたい・いただきたい, с таким же значением и управлением.Да у меня нет проблем с пониманием этой конструкции, просто она немного непоследовательна.
С noun ga hoshii это noun хочется мне, а с verb-te hoshii это я хочу, чтобы
Может быть оно так потому, что hoshii имеет более выраженную субъектность (я хочу), а suki не очень (как бы нравится помимо моей воли), а -wo hoshii нельзя по грамматическим причинам
Автор Jorgan
- августа 11, 2024, 15:32И вообще て-форма может обозначать причину для последующих предикатов, обозначающих отношение говорящего к действию или его душевное состояние.
宿題が多くて大変だった。
佐藤ちゃんは何かと言ってめっちゃうるさいね。
そんな話を聞いて驚いた。
Vて это в принципе и есть причина для вашего состояния желания 欲しい
宿題が多くて大変だった。
佐藤ちゃんは何かと言ってめっちゃうるさいね。
そんな話を聞いて驚いた。
Vて это в принципе и есть причина для вашего состояния желания 欲しい
Автор Jorgan
- августа 11, 2024, 15:20Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 14:34Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 13:26поэтому никак не может вписаться в конструкцию с ことПочему? типа kare ga nomu koto ga hoshii - хочу, чтобы он выпил
して欲しい это всегда хочу, чтобы сделал другой человек
Нет, субъект активного действия (когда не я) с 欲しい, во-первых, будет с に, во-вторых будет опускаться в 99% случаев.
И у вас останется
И вообще, зачем выдумывать конструкции? По вашей складывается ощущение, как будто вы хотели сказать 彼は何か飲みたいみたい (что имеет совсем другое значение), но зачем-то использовали там こと и 欲しい
Представьте, что して＋欲しい, это как して＋もらいたい・いただきたい, с таким же значением и управлением.
За тем исключением, что して＋欲しい, это прямое хочу, чтобы ты так сделал (и не обязательно для меня, а просто), а して＋もらいたい・いただきたい（＋んですが）- это хотел бы попросить, чтобы вы сделали для меня
Автор Jorgan
- августа 11, 2024, 15:09Цитата: Agnius от августа 11, 2024, 14:33Тогда почему не вин.падеж?Прилагательные не управляют винительным падежом.
Автор Agnius
- августа 11, 2024, 14:34Цитата: Jorgan от августа 11, 2024, 13:26поэтому никак не может вписаться в конструкцию с ことПочему? типа kare ga nomu koto ga hoshii - хочу, чтобы он выпил
して欲しい это всегда хочу, чтобы сделал другой человек