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Сообщения в этой теме

Автор Andrey Lukyanov
 - августа 16, 2024, 00:38
Цитата: bvs от августа 15, 2024, 23:50Фонемный статус все равно достаточно маргинальный, не факт что есть минимальные пары на h-/ç-.
Для ç- есть Chemie, Chi (название буквы), Chimära.

У Chile (Чили) тоже есть вариант произношения с ç-.

Но в принципе, если стремиться к минимизации алфавита, то можно ввести написание hh (Hhemie, Hhimära, Hhi, Hhanukka). Хотя могут возникнуть неясности в сложных словах типа Hochhaltung (Hohhaltung?). И как тогда писать суффикс ‑chen: ‑hen или ‑hhen?
Автор bvs
 - августа 15, 2024, 23:50
Цитата: Jeremiah от августа 11, 2024, 22:24
Цитата: bvs от августа 11, 2024, 17:43Это позиционные аллофоны по сути. Единственно, где они могут различаться - в заимствованиях перед передними гласными, типа Chemie.
Если они где-то могут различаться (тем более в нарицательных именах), то это уже не позиционные аллофоны.
Фонемный статус все равно достаточно маргинальный, не факт что есть минимальные пары на h-/ç-.
Автор Andrey Lukyanov
 - августа 15, 2024, 23:29
Цитата: AmbroseChappell от августа 15, 2024, 14:15
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2024, 17:15
Цитата: AmbroseChappell от августа 11, 2024, 16:11Для звука [х] во всех позициях можно было бы использовать просто H
Не пойдёт. В немецком есть звук [h], отдельный от
[x].


  • Например?

Hund / Chuzpe.

Автор AmbroseChappell
 - августа 15, 2024, 14:15
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2024, 17:15
Цитата: AmbroseChappell от августа 11, 2024, 16:11Для звука [х] во всех позициях можно было бы использовать просто H
Не пойдёт. В немецком есть звук [h], отдельный от [x].
Например?

Автор Jeremiah
 - августа 11, 2024, 22:24
Цитата: bvs от августа 11, 2024, 17:43Это позиционные аллофоны по сути. Единственно, где они могут различаться - в заимствованиях перед передними гласными, типа Chemie.
Если они где-то могут различаться (тем более в нарицательных именах), то это уже не позиционные аллофоны.
Автор Bhudh
 - августа 11, 2024, 20:44
А для [z]?
Автор Python
 - августа 11, 2024, 20:15
Цитата: AmbroseChappell от августа 11, 2024, 16:11по этой логике нужно делать отдельную букву и для SCH.
А почему бы и нет? Для [ʃ] последовательно использовать S s, для [s] — ẞ ß, триграф ненужен.
Автор bvs
 - августа 11, 2024, 17:43
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2024, 17:15
Цитата: AmbroseChappell от августа 11, 2024, 16:11Для звука [х] во всех позициях можно было бы использовать просто H
Не пойдёт. В немецком есть звук [h], отдельный от [x].


Это позиционные аллофоны по сути. Единственно, где они могут различаться - в заимствованиях перед передними гласными, типа Chemie.
Автор Bhudh
 - августа 11, 2024, 17:25
Цитата: https://www.ohchr.org/en/human-rights/universal-declaration/translations/german-deutsch?LangID=gerDie Allgemeine Erklärung der Menshenrehte

Resolution 217 A (III) vom 10.12.1948

Präambel
Da die Anerkennung der angeborenen Würde und der gleihen und unveräußerlihen Rehte aller Mitglieder der Gemeinshaft der Menshen die Grundlage von Freiheit, Gerehtigkeit und Frieden in der Welt bildet,

da die Nihtanerkennung und Verahtung der Menshenrehte zu Akten der Barbarei geführt haben, die das Gewissen der Menshheit mit Empörung erfüllen, und da verkündet worden ist, daß einer Welt, in der die Menshen Rede- und Glaubensfreiheit und Freiheit von Furht und Not genießen, das höhste Streben des Menshen gilt,

da es notwendig ist, die Menshenrehte durh die Herrshaft des Rehtes zu shützen, damit der Mensh niht gezwungen wird, als letztes Mittel zum Aufstand gegen Tyrannei und Unterdrückung zu greifen,

da es notwendig ist, die Entwicklung freundshaftliher Beziehungen zwishen den Nationen zu fördern,

da die Völker der Vereinten Nationen in der Harta ihren Glauben an die grundlegenden Menshenrehte, an die Würde und den Wert der menshlihen Person und an die Gleihberehtigung von Mann und Frau erneut bekräftigt und beshlossen haben, den sozialen Fortshritt und bessere Lebensbedingungen in größerer Freiheit zu fördern,

da die Mitgliedstaaten sih verpflihtet haben, in Zusammenarbeit mit den Vereinten Nationen auf die allgemeine Ahtung und Einhaltung der Menshenrehte und Grundfreiheiten hinzuwirken,

da ein gemeinsames Verständnis dieser Rehte und Freiheiten von größter Wihtigkeit für die volle Erfüllung dieser Verpflihtung ist,

verkündet die Generalversammlung

diese Allgemeine Erklärung der Menshenrehte als das von allen Völkern und Nationen zu erreihende gemeinsame Ideal, damit jeder einzelne und alle Organe der Gesellshaft sih diese Erklärung stets gegenwärtig halten und sih bemühen, durh Unterriht und Erziehung die Ahtung vor diesen Rehten und Freiheiten zu fördern und durh fortshreitende nationale und internationale Maßnahmen ihre allgemeine und tatsählihe Anerkennung und Einhaltung durh die Bevölkerung der Mitgliedstaaten selbst wie auh durh die Bevölkerung der ihrer Hoheitsgewalt unterstehenden Gebiete zu gewährleisten.

Artikel 1
Alle Menshen sind frei und gleih an Würde und Rehten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geist der Brüderlihkeit begegnen.

Artikel 2
Jeder hat Anspruh auf die in dieser Erklärung verkündeten Rehte und Freiheiten ohne irgendeinen Untershied, etwa nah Rasse, Hautfarbe, Geshleht, Sprahe, Religion, politisher oder sonstiger Überzeugung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand.

Des weiteren darf kein Untershied gemaht werden auf Grund der politishen, rehtlihen oder internationalen Stellung des Landes oder Gebiets, dem eine Person angehört, gleihgültig ob dieses unabhängig ist, unter Treuhandshaft steht, keine Selbstregierung besitzt oder sonst in seiner Souveränität eingeshränkt ist.

Artikel 3
Jeder hat das Reht auf Leben, Freiheit und Siherheit der Person.

Artikel 4
Niemand darf in Sklaverei oder Leibeigenshaft gehalten werden; Sklaverei und Sklavenhandel sind in allen ihren Formen verboten.

Artikel 5
Niemand darf der Folter oder grausamer, unmenshliher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe unterworfen werden.

Artikel 6
Jeder hat das Reht, überall als rehtsfähig anerkannt zu werden.

Artikel 7
Alle Menshen sind vor dem Gesetz gleih und haben ohne Untershied Anspruh auf gleihen Shutz durh das Gesetz. Alle haben Anspruh auf gleihen Shutz gegen jede Diskriminierung, die gegen diese Erklärung verstößt, und gegen jede Aufhetzung zu einer derartigen Diskriminierung.

Artikel 8
Jeder hat Anspruh auf einen wirksamen Rehtsbehelf bei den zuständigen innerstaatlihen Gerihten gegen Handlungen, durh die seine ihm nah der Verfassung oder nah dem Gesetz zustehenen Grundrehte verletzt werden.

Artikel 9
Niemand darf willkürlih festgenommen, in Haft gehalten oder des Landes verwiesen werden.

Artikel 10
Jeder hat bei der Feststellung seiner Rehte und Pflihten sowie bei einer gegen ihn erhobenen strafrehtlihen Beshuldigung in voller Gleihheit Anspruh auf ein gerehtes und öffentlihes Verfahren vor einem unabhängigen und unparteiishen Geriht.
Древневерхненемецкий напоминает.
Автор Andrey Lukyanov
 - августа 11, 2024, 17:15
Цитата: AmbroseChappell от августа 11, 2024, 16:11Для звука [х] во всех позициях можно было бы использовать просто H
Не пойдёт. В немецком есть звук [h], отдельный от [x].