- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Костя Ш
- декабря 23, 2023, 12:43Автор Костя Ш
- августа 11, 2022, 14:16Автор mnashe
- февраля 12, 2014, 13:20Цитата: Qakin от февраля 12, 2014, 13:10
искусственность создания древне-еврейского языка
Автор Qakin
- февраля 12, 2014, 13:10спасибо, я это и имел ввиду, потому и закавычил слово изначальный. Хотя в данном случае нельзя исключать искусственность создания древне-еврейского языка, поэтому изначальность, которой не бывает в других языках, - здесь могла бы быть.
Автор mnashe
- февраля 12, 2014, 09:06Цитата: Qakin от февраля 12, 2014, 07:38Не «изначальная» (такого не бывает в языках), а нормативная («масоретская»).
А скажите, в граф транскрипция, какая норма приведена? Древнее-еврейская "изначальная"?
Именно так сейчас положено произносить эти слова при чтении Торы, в молитве и пр.
Автор mnashe
- февраля 12, 2014, 09:00Цитата: Qakin от февраля 12, 2014, 07:38Так в том-то и дело, что так частотный словарь не составишь.
то мы вместе могли бы за полгода-год составить хороший частотный словарь иврита на тысячу-полторы слов
Для частотного словаря надо прежде всего исключить словосочетания, которые по принятой в иврите орфографии пишутся слитно, а также присоединить формы женского рода и мн.ч. к мужскому роду ед.ч., ну и глагольные формы проредить.
И сразу список поредеет вдвое:
לא אני זה אתה מה הוא על כן של יש אבל כל טוב היא היה יכול אנחנו הם אז רק יותר כאן או כך אחד עכשיו משהו תודה כמו אין איך זאת נכון מי צריך כמה זו גם עוד אולי בבקשה פשוט דבר מאוד כבר לעזאזל כדי אתם אלוהים פעם הנה איפה כי לפני זמן קצת ממש אבא ובכן מישהו חייב עדיין בדיוק אנשים שלום אחת שוב יום אמא בן איזה תמיד אפילו שום בגלל בשביל אדם תן רגע אחרי כלום בטוח אמר אנו אך יפה מותק ככה מספיק אפשר הכי מקום דרךИз 197 слов, приведённых тобой, осталось 93.
С натяжкой можно оставить в списке ещё 12 причастий:
אוהב אומר הולך חושב יודע מבין מצטער נראה עושה קורה רואה רוצהхотя в современном языке они воспринимаются просто как настоящее время глагола и отдельной словарной статьи не требуют (слова причастного происхождения, использующиеся ныне в основном в роли прилагательного, а не глагола, я оставил в основном списке).
Ушли из списка 23 несловарных формы (для существительных — женский род или мн.ч., для глагола — все формы, кроме пр.вр. III л. м.р.):
אמרתי בוא בואי דברים היו היי היית הייתי היתה חושבת חשבתי יהיה יודעת יכולה יכולים להיות ללכת לעשות לראות צריכה צריכים תהיה תראה(Для половины из этих слов словарная форма в списке осталась).
И ещё надо разделить значения. При этом порядок в списке сильно изменится.
12 форм, представляющих омонимы, а также разные части речи от одного корня (בטח).
אחר אל אם אף את בטח מר עד עם פה שם קדימה(Если одна из омонимичных форм намного менее частотна, чем другая, то я оставил слово в основном списке).
48 словосочетаний вычеркнуты из списка:
לי לך שלי שלך אותך אותו אותי שאני הזה אדוני לו לנו אותה באמת שהוא שזה שלא ואני שלו שלנו אותם הכל לה בכל לזה להם שאת שיש כולם שהיא אתך הזאת הזמן האלה ואז שהם מדי לכם בו אותנו בזה שלה אוכל כזה בואו מזה לכאן שאתה
Также вычеркнуты из него 8 форм, в которых сочетаются два предыдущих пункта, то есть когда под одной формой встречается как слово (нередко в несловарной форме), так и словосочетание, и оба достаточно частотны (если словосочетание нечастотно, то я оставил его в основном списке, например, לפני, בשביל):
בבית בסדר האם היום הרבה לדבר למה קרהСюда же можно отнести и טובה — одно из значений в словарной форме, другое в несловарной, если их разделить, то каждая из них по отдельности может не войти в список.
Понятно, почему мне эта работа надоела?
Автор Qakin
- февраля 12, 2014, 07:38Большое спасибо за труды, Мнаше. Я понимаю, что это большая работа, требующая много времени. Но если вы и в последствии не откажетесь переводить, то мы вместе могли бы за полгода-год составить хороший частотный словарь иврита на тысячу-полторы слов. Большего не нужно. Я думаю, такой словарь был бы полезен многим, и насколько я знаю, пока такого словаря нет - я не нашел.
А скажите, в граф транскрипция, какая норма приведена? Древнее-еврейская "изначальная"?
А скажите, в граф транскрипция, какая норма приведена? Древнее-еврейская "изначальная"?
Автор mnashe
- февраля 9, 2014, 00:12Фух, больше не осилю‼ 
Почти три часа возился
Почти три часа возился
Цитата: Marius от февраля 8, 2014, 23:56Да, у многих это почти что слово-сорняк.
Я когда включил Израильское ТВ, мне как человеку без опыта живого общения, обилие "мамаш"-ей (ממש) резануло слух
Автор Marius
- февраля 8, 2014, 23:56Я когда включил Израильское ТВ, мне как человеку без опыта живого общения, обилие "мамаш"-ей (ממש) резануло слух 
Автор mnashe
- февраля 8, 2014, 23:41| норм. орф. | транскрипция | израильское произношение | перевод | ||
| טובה | 15821 | ṭoːvɑː | това | хорошая | |
| благо, услуга | |||||
| אותנו | 15707 | ʔoːˈθɑːnu | ота́ну | нас (вин.п.) | |
| תהיה | 15579 | tiɦjɛ | тиɦйе | ты будешь (м.р.), она будет | |
| בזה | 15179 | bəzɛ, bɑːzɛ, bazzɛ | бəзе, базe | в этом, этим (тв.п.) | |
| שלה | 14916 | ʃɛllɑːɦ | шелаɦ | что ей, принадлежащее ей | |
| יפה | 14866 | jɑːfɛː | йафе | красивый, красиво | |
| jɑːfɑː | йафа | красивая | |||
| אוכל | 14810 | ʔoːxeːl | охель | едящий | |
| ʔoːxal | охаль | поем | |||
| ʔuːxal | ухаль | смогу | |||
| אכל | ˈʔoːxɛl | о́хель | еда | ||
| מותק | מתק | 14790 | ˈmoːθɛq | мо́тек | разг. сладкий! |
| ככה | 14767 | ˈkɑːxɑː | ка́ха | так | |
| מספיק | 14689 | maspiːq | маспик | достаточно, достаточный | |
| כזה | 14618 | kɑːzɛ | казе | такой | |
| אפשר | 14598 | ʔɛfʃɑːr | эфшар | можно | |
| בואו | באו | 14585 | ˈboːuː | бо́у | придите |
| דברים | 14502 | dəvɑːriːm | дварим | вещи, речи | |
| הכי | 14474 | ɦa̯xiː | hахи | разг. самый | |
| מזה | 14394 | mizzɛ | мизе | чем этот, из/от этого | |
| מקום | 14243 | mɑːqoːm | маком | место | |
| לכאן | 14088 | лехан | сюда | ||
| בואי | 14038 | ˈboːʔiː | бо́и | приди (ж.р.) | |
| בבית | 13939 | bəˈvajiθ | бəва́ит | в доме | |
| babˈbajiθ | бабайт | в доме (опр.), до́ма | |||
| דרך | 13882 | ˈdɛrɛx | де́рех | дорога |