- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Tibaren
- июля 6, 2023, 22:48Цитата: pharnaoz от июля 6, 2023, 21:20что мегрельское ЛУРИ и сванское УУЖ (пардон за русскую транскрипцию) наглядный и очевидный примерСовсем не наглядный и отнюдь не очевидный. Помимо необоснованного რ > ჟ появляется еще и натянутый ад хок переход неслогового ლ в უ^ в анлауте. Т.е. в итоге остается соответствие одной гласной фонемы /у/. А эдак недалеко дойти и до "родства" сванского wuž с греческим ύπνος...))
Цитироватьуверен, что мегрельское ЛУРИ , скорее, занимает "срединное" положение между ДЗИЛИ и УУЖ. ძილი < ლური > უუჟ и, скорее всего, именно мегрельская форма ближе всего к изначальной форме.И как быть с грузинским ლულ-/რულ- "дремать" с одной стороны и с занским (ნ)ჯირ- "ложиться, спать" c другой? См. Климов 1964, Фенрих 2007.
Автор pharnaoz
- июля 6, 2023, 21:20Цитата: Tibaren от июля 5, 2023, 22:44С большой симпатией отношусь к Мерабу Чухуа не только и не столько за его познания в лингвистике, но позволю себе повторить , что мегрельское ЛУРИ и сванское УУЖ (пардон за русскую транскрипцию) наглядный и очевидный пример (может быть и не регулярный ,как бы мне хотелось) но ... поищем и регулярность если в этом есть абсолютная необходимость. Более того, уверен, что мегрельское ЛУРИ , скорее, занимает "срединное" положение между ДЗИЛИ и УУЖ. ძილი < ლური > უუჟ и, скорее всего, именно мегрельская форма ближе всего к изначальной форме.Цитата: pharnaoz от июля 5, 2023, 21:42Сон на мегрельском -ЛУРИ на сванском - УУЖ (ძილი,ლური,უუჟ) Вот оди пример на который вышел совершенно случайною Постараюсь еще.Сван. wuž регулярно соответствует груз. ʒil-, с развитием ПК *ʒ́il > сван. *ǯiw > wiǯ > wuž и метатезой глайда, см. Чухуа, ССКД 2000-2003, 225 с подкрепляющими примерами.
Автор Tibaren
- июля 5, 2023, 22:44Цитата: pharnaoz от июля 5, 2023, 21:42Сон на мегрельском -ЛУРИ на сванском - УУЖ (ძილი,ლური,უუჟ) Вот оди пример на который вышел совершенно случайною Постараюсь еще.Сван. wuž регулярно соответствует груз. ʒil-, с развитием ПК *ʒ́il > сван. *ǯiw > wiǯ > wuž и метатезой глайда, см. Чухуа, ССКД 2000-2003, 225 с подкрепляющими примерами.
Автор Tibaren
- июля 5, 2023, 22:17pharnaoz, в вашем первом посте ничего не понятно, вы оформили его как цитирование самого себя. Где вы там на что отвечаете, не разберешь. Сформулируйте свои мысли.
Автор pharnaoz
- июля 5, 2023, 21:42"И в картвельских когнатах нет соответствия Р= Ж/З" -Сон на мегрельском -ЛУРИ на сванском - УУЖ (ძილი,ლური,უუჟ) Вот оди пример на который вышел совершенно случайною Постараюсь еще.
Автор pharnaoz
- июля 5, 2023, 21:34Цитата: pharnaoz от апреля 11, 2023, 22:52"И в картвельских когнатах нет соответствия Р= Ж/З
Можно представить, что из сванского в апсву с заменой..Ж на Р. Но я не знаю, есть ли такие соответствия при заимствовании из картвельских в апсву."
да, в картвельских когнатах не наблюдалось соответствия Р= Ж/З, но они вполне допустимы так как есть в других кавкзских языках и тем более в западно-славянских.
"Можно представить, что из сванского в апсву с заменой..Ж на Р. Но я не знаю, есть ли такие соответствия при заимствовании из картвельских в апсву." - такого нет в природе и апсу здесь вообще не у дел. В этом апсу, с моей точки зрения, наличествует пракартвельский субстрат МРА, а в бзыбский диалекте МЫР.
" И откуда вы его взяли? Т.е. вы отвергаете все классические картвельские реконструкции (разных авторов, подтвержденные массой регулярных соответствий?" - все классические реконструкции признанные и подтвержденные разумеется остаются , на то они и классические. Просто я предложил гипотезу совсем им не противоречащую.
Не все же языки группы картвельских языков равноудалены от первоосновы, базисного пра или прото картвельского. Этого не может быть. Поэтому один из существующих языков должен быть ближе к первичному протоязыку. Который? Сванский наиболее архаичен, по логике должен быть наиболее близким к изначальному, но восходят ли именно к нему остальные картвельские языки я не знаю. На примере МИЖ > БЖА мне это не представляется очевидным. С другой стороны , откуда взялась уверенность, что другого ,более архаичного чем сванский , но исчезнувшего ,никогда несуществовало? Ведь он мог быть связывающим звеном. На примере МРА- БЖА и МРА- МЫР - МИЖ переход , кажется более предсказуемым и не требующим особых лингвистических усилий.
Автор Tibaren
- мая 5, 2023, 20:27Цитата: pharnaoz от мая 5, 2023, 19:28есть ли четкое понимание (более ни менее общепризнанное) того, что , как таковая абхазско - адыгская группа языков является результатом дивергенции некого праязыкаКонечно есть.
Автор pharnaoz
- мая 5, 2023, 19:28 Ув. Tibaren, есть ли четкое понимание (более ни менее общепризнанное) того, что , как таковая абхазско - адыгская группа языков является результатом дивергенции некого праязыка или , наоборот, указанная группа является результатом конвергенции изначально разных (в своей первооснове) языков?
Автор ivanovgoga
- апреля 13, 2023, 16:54Если -ба это заимствование из картвельских, то почему он полностью отсутствует у абжуйцев, но зато присутствует в фамилиях переселенцев из Кабарды. (См. перепись)
Автор Tibaren
- апреля 13, 2023, 16:29Цитата: pharnaoz от апреля 13, 2023, 14:19Значит должно писаться " даи-бад-да " , как в слове "да-мзад-да" . Может быть все же это суффикс "да" прошлого времени типа - "гакет-да",да-и-бад-а, ср. аорист от (га)кет-еб-а - га-а-кет-a (c cуфф. субъекта прош. вр. 3л. ед.ч.).
См. также у Фенриха, обратите внимание на сванскую форму.
