- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Andrey Lukyanov
- января 5, 2023, 16:19Автор maratique
- сентября 2, 2022, 16:55Сильнее всего надо использовать те символы, которые можно набрать без шифта:
; ' [ ] , . / \ - = `
; ' [ ] , . / \ - = `
Автор maratique
- сентября 2, 2022, 16:44Там очень удачное совпадение: символов на клавиатуре всего 32, а цифр — 10. Получается 42. Как раз. Ибо 42 = 21*2. А согласных букв всего именно 26-5=21. Поэтому логично сделать так: большие и маленькие буквы читать с гласной e/i. А небуквенные символы читать с a и o/u в порядке возрастания их кода ASCII:
! ba
" bu
# ca
$ cu
% da
& du
' fa
( fu
) ga
* gu
+ ha
, hu
- ja
. ju
/ ka
0 ku
1 la
2 lu
3 ma
4 mu
5 na
6 nu
7 pa
8 pu
9 qa
: qu
; ra
< ru
= sa
> su
? ta
@ tu
[ va
\ vu
] wa
^ wu
_ xa
` xu
{ ya
| yu
} za
~ zu
! ba
" bu
# ca
$ cu
% da
& du
' fa
( fu
) ga
* gu
+ ha
, hu
- ja
. ju
/ ka
0 ku
1 la
2 lu
3 ma
4 mu
5 na
6 nu
7 pa
8 pu
9 qa
: qu
; ra
< ru
= sa
> su
? ta
@ tu
[ va
\ vu
] wa
^ wu
_ xa
` xu
{ ya
| yu
} za
~ zu
Автор maratique
- августа 26, 2022, 23:15А еще есть два варианта:
- сделать чисто аналитический изолирующий язык. Для этого все эти приставки и суффиксы должны быть просто слогами без значения.
- промежуточный вариант: приставки не имеют смысла, но зато суффиксы есть. В этом случае имеем 36 однослогов, 26*36 двуслогов, 26*26*36 трехслогов и т. д.
В этом возникает новое явление: слова
H&*
X:
это как будто бы слова H и X с суффиксами, что невозможно, ибо нет таких слов. Поэтому надо считать, что это слова h и x, к которым было применено поднятие. Например, есть слово TYk. От него суффиксом производное слово TYk#. Но также можно и TYK#. В этом случае кроме суффикса ещё была и такая своеобразная внутренняя флексия.
- сделать чисто аналитический изолирующий язык. Для этого все эти приставки и суффиксы должны быть просто слогами без значения.
- промежуточный вариант: приставки не имеют смысла, но зато суффиксы есть. В этом случае имеем 36 однослогов, 26*36 двуслогов, 26*26*36 трехслогов и т. д.
В этом возникает новое явление: слова
H&*
X:
это как будто бы слова H и X с суффиксами, что невозможно, ибо нет таких слов. Поэтому надо считать, что это слова h и x, к которым было применено поднятие. Например, есть слово TYk. От него суффиксом производное слово TYk#. Но также можно и TYK#. В этом случае кроме суффикса ещё была и такая своеобразная внутренняя флексия.
Автор maratique
- августа 26, 2022, 20:10Я имею в виду, что надо чтобы была одна часть речи, которая может только принимать приставки; одна часть речи, которая модет только суффиксироваться; и одна часть речи которая и префиксирется, и суффиксируется, и инфиксируется. Далее надо придумать смысл для всех этих суффиксов, приставок и инфиксов.
Но зато получится мало того, что язык с огромным количеством корней, но и более краткий в написании благодаря отсутствию пробелов.
Насчёт синтаксиса: можно наверно объединить польскую, стандартную и запятую. То есть все три способа группировки использовать. Смотря как удобнее.
Но зато получится мало того, что язык с огромным количеством корней, но и более краткий в написании благодаря отсутствию пробелов.
Насчёт синтаксиса: можно наверно объединить польскую, стандартную и запятую. То есть все три способа группировки использовать. Смотря как удобнее.
Автор maratique
- августа 26, 2022, 20:00Может быть, вас заинтересует моя идея как можно увеличить количество корней. Так чтобы можно было писать без пробелов и они бы не сливались. Ведь вы вроде стремитесь к краткости, а отсутствие пробелов прямой путь к краткости.
На клавиатуре доступно 94 символа:
26 маленьких букв a..z
26 больших букв A..Z
10 цифр 0..9
32 символа !"#$%&'()*+,-./:;<=>?@[\]^_`{|}~
Я предлагаю разделить их все на три множества:
26 приставок A..Z
36 корней a..z 0..9
32 суффикса !"#$%&'()*+,-./:;<=>?@[\]^_`{|}~
Соответственно, основные, непроизводные слова могут быть четырех типов:
голый корень — 36 слов
приставка+корень — 26*36 слов
корень+суффикс — 36*32 слов
приставка+суффикс — 26*32 слов
Итого 36 однослогов и 2920 двуслогов.
Кроме того, слова типа приставка+корень могут получать дополнительно приставки. Слова типа корень+суффикс могут получать дополнительно суффиксы. Слова типа приставка+суффикс могут получать дополнительно и суффиксы, и приставки, и даже один инфикс-корень.
Здесь самое сложное — разработать грамматику, в которой были бы эти четыре части речи.
Пример: TGhg'jH&*jdhX:f9)Dh-/. Это предложение очень легко и однозначно разбивается на слова:
TGh — слово Gh с приставкой T
g'
j
H&* — слово H& с суффиксом *
j
d
h
X:
f
9)
Dh-/ — слово D- с инфиксом h и суффиксом /
Идея кажется сложной, наверно, на первый взгляд. Но это не так. Реально сложно это подобрать адекватную грамматику к такой морфологии.
На клавиатуре доступно 94 символа:
26 маленьких букв a..z
26 больших букв A..Z
10 цифр 0..9
32 символа !"#$%&'()*+,-./:;<=>?@[\]^_`{|}~
Я предлагаю разделить их все на три множества:
26 приставок A..Z
36 корней a..z 0..9
32 суффикса !"#$%&'()*+,-./:;<=>?@[\]^_`{|}~
Соответственно, основные, непроизводные слова могут быть четырех типов:
голый корень — 36 слов
приставка+корень — 26*36 слов
корень+суффикс — 36*32 слов
приставка+суффикс — 26*32 слов
Итого 36 однослогов и 2920 двуслогов.
Кроме того, слова типа приставка+корень могут получать дополнительно приставки. Слова типа корень+суффикс могут получать дополнительно суффиксы. Слова типа приставка+суффикс могут получать дополнительно и суффиксы, и приставки, и даже один инфикс-корень.
Здесь самое сложное — разработать грамматику, в которой были бы эти четыре части речи.
Пример: TGhg'jH&*jdhX:f9)Dh-/. Это предложение очень легко и однозначно разбивается на слова:
TGh — слово Gh с приставкой T
g'
j
H&* — слово H& с суффиксом *
j
d
h
X:
f
9)
Dh-/ — слово D- с инфиксом h и суффиксом /
Идея кажется сложной, наверно, на первый взгляд. Но это не так. Реально сложно это подобрать адекватную грамматику к такой морфологии.
Автор maratique
- августа 26, 2022, 17:25ЦитироватьПольская нотация конечно замечательная, но не очень человеческая. Над приоритетами бинарных операторов надо подумать, как лучше их сделать, но вообще лучше использовать скобки или пробелы (a<b @ c, a < b@c); вообще такие сложные конструкции достаточно редко встречаются.Ну я недавно думал, что еще можно кроме нечеловеческой польской нотацией и надоедливыми скобками как в Ложбане.
Короче можно совсем без приоритетов все операции делать в том порядке, в каком они написаны, а при необходимости ставить запятые(озвученные). Например:
Новый год дракона — Если прямой порядок операций, то смысл такой, что некий дракон отмечает новый год. А если сначала связать год и дракон, то смысл будет, что наступил по китайскому календарю год дракона. В этом последнем случае надо просто поставить запятую после новый.
Аналогично, Человек которого я видел на улице. Если связывать по порядку, то это мной виденный человек с улицы , а если делать операции в другом порядке, то это на улице мной виденный человек
То есть проблемы с однозначностью синтаксиса происходят от неассоциативности(и тем более некоммуникативности) синтаксических операций.
Автор SuperSpaceM
- августа 26, 2022, 11:07Цитата: maratique от августа 25, 2022, 22:33И сколько времени ушло на обдумывание сего творения?
Я пробовал такое создать ещё давно, но получилось многозначно, в целом не очень. Недавно решил с нуля сделать, и за несколько дней получилось сие творение
Цитата: maratique от августа 25, 2022, 22:33Но тут надо хорошо подумать над приоритетами. Либо вообще без приоритетов: или польскую нотацию или мою.
Польская нотация конечно замечательная, но не очень человеческая. Над приоритетами бинарных операторов надо подумать, как лучше их сделать, но вообще лучше использовать скобки или пробелы (a<b @ c, a < b@c); вообще такие сложные конструкции достаточно редко встречаются.
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 26, 2022, 03:20Почему бы тогда не использовать китайские иероглифы напрямую? Всё-таки латинских букв маловато будет.
Это идея языка: использовать лишь клавиатурные ASCII символы, чтобы любые люди общались на этом языке в Интернете быстро и удобно
Автор Andrey Lukyanov
- августа 26, 2022, 03:20Цитата: maratique от августа 25, 2022, 22:49У вас это по сути простая и удобная иероглифическая система. Как китайский.Почему бы тогда не использовать китайские иероглифы напрямую? Всё-таки латинских букв маловато будет.
水 вода, 气 газ, 新 новый, 时 время, 火 огонь, 食 еда...
Автор maratique
- августа 25, 2022, 22:49У вас это по сути простая и удобная иероглифическая система. Как китайский. Похоже на язык Ро.