- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Mata
- ноября 11, 2022, 19:37Есть тут знатоки бурушаски. Мне к вторнику надо успеть подготовить грамматические классы и их выражения.
Автор Mata
- мая 20, 2022, 12:15Цитата: Tibaren от мая 14, 2022, 11:57Цитата: Mata от мая 14, 2022, 01:55Шипяще-свистящие. На самом деле, ретрофлексные.
cипо-шипяшие.ЦитироватьА в японца такого нет. Кому верить?Японец вызывает больше доверия, поскольку не подгоняет, как Бенгтсон, фонологию к дене-кавказике.
начала читать Бенгстона. такое впечатление, что эти филумы просто какая-то махинация и никогда мы дальше языковых семьей, максимум макросемей вроде афроазиатских не продвинемся. так можно подгонять друг под друга определенное количество слов любых языковых семейст.
Автор Mata
- мая 16, 2022, 09:11Цитата: Rómendil от мая 15, 2022, 10:02Цитата: Mata от мая 14, 2022, 20:20[ɻ] — это такой «американский r»
посталвеолярные африкаты - t͡ɕ t͡ɕʰ d͡ʑ
в грузинских посталвеолярные африкаты, это ჯ ჩ ჭ
тут первый африкат наверное ჩ ჩ с придыханием и ჯ
ʈ͡ʂʰ
ʈ͡ʂ
ɖ͡ʐ
а это ретрофлексивные. что-то более с задним произношением чем ჩ ჯ ჩჰ ( the area behind the alveolar ridge (postalveolar)), or the hard palate (palatal).плюс с определенным движением языка (ретрофлексивы
фрикативы - s z простые s z (с з) алвеоларные, но могут произносится и как зубные с з как в английском?
ɕ это простой посталвеолярный глухой ш
ʂ а это опять это более задний ш с ретрофлексивным языком?
ɻ - а вот это что непонятно? ретрофлексивный аппроксимант между j и w? j но более заднего происхождения (между посталвеолом и твердым небом опять с рефтрофлексией языка?
(wiki/en) Voiced_retroflex_approximant
[ɕ] — это нечто ближе к щ
(wiki/en) Voiceless_alveolo-palatal_fricative
На википедии есть куча статей по всем этим звукам, и можно всегда послушать. Конечно, материал там может немного отличаться от того, как эти звуки произносятся в конкретном языке, поэтому есть смысл послушать, как говорят люди на видео про бурушаски — как ни странно, там есть довольно много материала.
Упс. Спасибо, большое. Послушаю остальные звуки.
Автор Rómendil
- мая 15, 2022, 10:02Цитата: Mata от мая 14, 2022, 20:20[ɻ] — это такой «американский r»
посталвеолярные африкаты - t͡ɕ t͡ɕʰ d͡ʑ
в грузинских посталвеолярные африкаты, это ჯ ჩ ჭ
тут первый африкат наверное ჩ ჩ с придыханием и ჯ
ʈ͡ʂʰ
ʈ͡ʂ
ɖ͡ʐ
а это ретрофлексивные. что-то более с задним произношением чем ჩ ჯ ჩჰ ( the area behind the alveolar ridge (postalveolar)), or the hard palate (palatal).плюс с определенным движением языка (ретрофлексивы
фрикативы - s z простые s z (с з) алвеоларные, но могут произносится и как зубные с з как в английском?
ɕ это простой посталвеолярный глухой ш
ʂ а это опять это более задний ш с ретрофлексивным языком?
ɻ - а вот это что непонятно? ретрофлексивный аппроксимант между j и w? j но более заднего происхождения (между посталвеолом и твердым небом опять с рефтрофлексией языка?
(wiki/en) Voiced_retroflex_approximant
[ɕ] — это нечто ближе к щ
(wiki/en) Voiceless_alveolo-palatal_fricative
На википедии есть куча статей по всем этим звукам, и можно всегда послушать. Конечно, материал там может немного отличаться от того, как эти звуки произносятся в конкретном языке, поэтому есть смысл послушать, как говорят люди на видео про бурушаски — как ни странно, там есть довольно много материала.
Автор Mata
- мая 14, 2022, 20:20посталвеолярные африкаты - t͡ɕ t͡ɕʰ d͡ʑ
в грузинских посталвеолярные африкаты, это ჯ ჩ ჭ
тут первый африкат наверное ჩ ჩ с придыханием и ჯ
ʈ͡ʂʰ
ʈ͡ʂ
ɖ͡ʐ
а это ретрофлексивные. что-то более с задним произношением чем ჩ ჯ ჩჰ ( the area behind the alveolar ridge (postalveolar)), or the hard palate (palatal).плюс с определенным движением языка (ретрофлексивы
фрикативы - s z простые s z (с з) алвеоларные, но могут произносится и как зубные с з как в английском?
ɕ это простой посталвеолярный глухой ш
ʂ а это опять это более задний ш с ретрофлексивным языком?
ɻ - а вот это что непонятно? ретрофлексивный аппроксимант между j и w? j но более заднего происхождения (между посталвеолом и твердым небом опять с рефтрофлексией языка?
в грузинских посталвеолярные африкаты, это ჯ ჩ ჭ
тут первый африкат наверное ჩ ჩ с придыханием и ჯ
ʈ͡ʂʰ
ʈ͡ʂ
ɖ͡ʐ
а это ретрофлексивные. что-то более с задним произношением чем ჩ ჯ ჩჰ ( the area behind the alveolar ridge (postalveolar)), or the hard palate (palatal).плюс с определенным движением языка (ретрофлексивы
фрикативы - s z простые s z (с з) алвеоларные, но могут произносится и как зубные с з как в английском?
ɕ это простой посталвеолярный глухой ш
ʂ а это опять это более задний ш с ретрофлексивным языком?
ɻ - а вот это что непонятно? ретрофлексивный аппроксимант между j и w? j но более заднего происхождения (между посталвеолом и твердым небом опять с рефтрофлексией языка?
Автор Mata
- мая 14, 2022, 20:07Цитата: Tibaren от мая 14, 2022, 11:57Спасибо. Перевала термин с грузинского, как смогла.Цитата: Mata от мая 14, 2022, 01:55Шипяще-свистящие. На самом деле, ретрофлексные.
cипо-шипяшие.
Цитировать[/quote]ЦитироватьА в японца такого нет. Кому верить?Японец вызывает больше доверия, поскольку не подгоняет, как Бенгтсон, фонологию к дене-кавказике.
то есть, простые региональные ретрофлексные? Жалко. А его звукосоответствия по дене-кавказике, как?
Значит ретрофлексивы выделяются среди сибилянтов (африкаты, фрикативы) и это не шипяще-свистящие, как у Бенгстонаю.
У меня еще чаиничьи вопрос. Например, среди глухих b p ph - понятны, это простые б п (преруптив) + ფ с придыханием. Но глухие d t th деляется на зубные и то ли алвеолярные, то ли тоже ретрофлексивные. и Какая сейчас между ними разнцица?
g k kh наверно г к-преруптив к-с придыханием (че-то вроде кх комлпекса)
q qh тоже самое ყ-преруптив и ყჰ (ყ с придыханием) комплекс?
Потом начинаются какие-то странные африкаты и фрикативы
t͡s - ც которое произносится между зубами, в отличие от картвельских ც, который алвеолярный?
t͡sʰ - тоже самое что ts c легато но с придыханием?
Автор Tibaren
- мая 14, 2022, 11:57Цитата: Mata от мая 14, 2022, 01:55Шипяще-свистящие. На самом деле, ретрофлексные.
cипо-шипяшие.
ЦитироватьА в японца такого нет. Кому верить?Японец вызывает больше доверия, поскольку не подгоняет, как Бенгтсон, фонологию к дене-кавказике.
Автор Mata
- мая 14, 2022, 01:55Цитата: RockyRaccoon от июля 4, 2020, 19:48Цитата: unlight от июля 3, 2020, 22:56Вот с кого надо брать пример лингвонытикам!Цитата: RockyRaccoon от июля 1, 2020, 15:22Сино-кавказская стойкость!
Странные они, эти баскский и бурушаски. Один ухитрился сохраниться среди полного засилья романских, другой - индоиранских... Удивительно.
Ну в случае бурушаски, под боком китайские кузены. А баскский полное одиночество.
Автор Mata
- мая 14, 2022, 01:55Цитата: Iskandar от июля 4, 2020, 20:00
хорошая штука
YOSHIOKA Noboru. A Reference Grammar of Eastern Burushaski (Doctral Thesis (Tokyo University of Foreign Studies))
Большое спасибо. Начала читать. Самое новое по восточно бурушаски. Но я не смогли в консонантах разобраться. У Бенгстона коротко по западнобурушаскому и он по другому выделяет.
Он выделяет среди сибилянтов сипящие, шипяшие и сипо-шипяшие. А в японца такого нет. Кому верить?
Автор Iskandar
- июля 4, 2020, 20:00хорошая штука
YOSHIOKA Noboru. A Reference Grammar of Eastern Burushaski (Doctral Thesis (Tokyo University of Foreign Studies))
YOSHIOKA Noboru. A Reference Grammar of Eastern Burushaski (Doctral Thesis (Tokyo University of Foreign Studies))